אינתיפאדת היחידים

אדום אופטימי

הסלע האדום כתב:

אני מניח שכל הכותבים כאן על יש הרתעה/אין הרתעה יודעים למה
התחיל הירי עכשיו, כן? (או שאולי לא?)

אני לא יודע.
אני יכול לנחש שמחפשים מנהרת חרות וחופש במקום שאולי יש בו מנהרת שלום שממנה אמורים לצאת באחד מהימים נערות ונערים ולזרוק על עוברים ושבים פרחי שלום.

הסלע האדום

הסיפור הפעם הוא לא החיפוש אחר המנהרות אלא המקום בו הוא נעשה.
עם כל ההרתעה שקיימת, והיא קיימת, לפעמים קורים דברים שהאוייב לא יכול שלא להגיב עליהם.

רואה שחורות

כבר דיברנו על העובדה שהרגיעה (כמו כמעט כל רגיעה בהיסטוריה) היא לא תוצאה של הרתעה, אלא
של הסכמים בין ממשלתנו לממשלת חמאס.

Sent from my LG-H815 using Tapatalk

Noam

אתה מדבר פה עם אנשים שלא תמיד מעניינות אותם העובדות…

Sent from my HTC One_M8 using Tapatalk

פאביו

Noam כתב:

אתה מדבר פה עם אנשים שלא תמיד מעניינות אותם העובדות…

Sent from my HTC One_M8 using Tapatalk

כי לא כולם חכמים אינטילגנטיים קוהרנטיים וחובבי זכויות אדם "כמוכם"

Noam

יש קשר בין לאהוב זכויות אדם (ביטוי משונה קצת, מוכרח לציין) ובין להיצמד לאמת העובדתית?

Sent from my HTC One_M8 using Tapatalk

פאביו

Noam כתב:

יש קשר בין לאהוב זכויות אדם (ביטוי משונה קצת, מוכרח לציין) ובין להיצמד לאמת העובדתית?

Sent from my HTC One_M8 using Tapatalk

יש קשר בין השחצנות שלך לבין אנשי ה BDS בעולם ?

סימרוטיץ

רואה שחורות כתב:

כבר דיברנו על העובדה שהרגיעה (כמו כמעט כל רגיעה בהיסטוריה) היא לא תוצאה של הרתעה, אלא
של הסכמים בין ממשלתנו לממשלת חמאס.

Sent from my LG-H815 using Tapatalk

המשפט הזה לא יכול לעמוד שניה אחת מול ראי המציאות
ובטח שעובדתית הוא לא נכון
כאילו ההסכמים האלו ירדו מהשמים כמו לוחות הברית

Noam

פאביו כתב:

Noam כתב:

יש קשר בין לאהוב זכויות אדם (ביטוי משונה קצת, מוכרח לציין) ובין להיצמד לאמת העובדתית?

Sent from my HTC One_M8 using Tapatalk

יש קשר בין השחצנות שלך לבין אנשי ה BDS בעולם ?

כמובן שיש, אני רק לא מבין מה הקשר למה ששאלתי.

Sent from my HTC One_M8 using Tapatalk

פאביו

Noam כתב:

פאביו כתב:

Noam כתב:

יש קשר בין לאהוב זכויות אדם (ביטוי משונה קצת, מוכרח לציין) ובין להיצמד לאמת העובדתית?

Sent from my HTC One_M8 using Tapatalk

יש קשר בין השחצנות שלך לבין אנשי ה BDS בעולם ?

כמובן שיש, אני רק לא מבין מה הקשר למה ששאלתי.

Sent from my HTC One_M8 using Tapatalk

גם אני לא מבין את הקשקוש של עובדות כי בין ישראל לחמאס אין שום הסכם
החמאס לפני צוק איתן דרש X וקיבל מאות הרוגים ואלפי פצועים כך שאחרי צוק איתן לא קיבל כלום מדרישותיו

אבל אתה ודומיך ימשיכו לקשקש ולקשקש על עובדות....

NARKOTIKA

החמאס קיבל הרבה מאוד בהסכמים, גם לפי פרסומים ישראלים וגם לפי זרים.
האמת שהגורם היחיד שקראתי שטוען שחמאס לא קיבל כלום בהסכם הפסקת אש זה... פאביו.

סימרוטיץ

NARKOTIKA כתב:

החמאס קיבל הרבה מאוד בהסכמים, גם לפי פרסומים ישראלים וגם לפי זרים.
האמת שהגורם היחיד שקראתי שטוען שחמאס לא קיבל כלום בהסכם הפסקת אש זה... פאביו.

מה הסיבה שלדעתך חמאס לא יורה ?
האם זה בגלל שיש הסכם ?
ואם כן האם אין שום קשר להרתעה
מעניין אותי לדעת מה קו המחשבה בעניין זה

פאביו

NARKOTIKA כתב:

החמאס קיבל הרבה מאוד בהסכמים, גם לפי פרסומים ישראלים וגם לפי זרים.
האמת שהגורם היחיד שקראתי שטוען שחמאס לא קיבל כלום בהסכם הפסקת אש זה... פאביו.

הרבה מאד

נמל
שדה תעופה
מעבר רפיח

ציטוט:

להלן הדרישות העיקריות של חמאס: הסגת הטנקים של צה"ל מהגבול עם רצועת עזה, פתיחת מעברי הגבול לסחורות ואנשים, הקמת שדה תעופה ונמל ים (שיופעלו בפיקוח האו"ם), הגדלת שטחי הדיג ל-10 ק"מ מהחוף, לאפשר לחקלאים פלסטינים לעבוד באדמות הצמודות לגבול עם ישראל, שחרור כל אסירי חמאס שנעצרו במבצע "שובו בנים" לאחר חטיפת 3 הנערים בחודש שעבר, הפיכת מעבר רפיח למעבר גבול בינ"ל, מתן הקלות ואישורים לפלסטינים להתפלל במסגד אל-אקצה, להימנע מהתערבות בנושאים פוליטיים פנים-פלסטינים (הכוונה לפיוס בין פת"ח לחמאס) והקמה מחדש של אזורי תעשייה ברצועת עזה.

NARKOTIKA

סימרוטיץ כתב:

NARKOTIKA כתב:

החמאס קיבל הרבה מאוד בהסכמים, גם לפי פרסומים ישראלים וגם לפי זרים.
האמת שהגורם היחיד שקראתי שטוען שחמאס לא קיבל כלום בהסכם הפסקת אש זה... פאביו.

מה הסיבה שלדעתך חמאס לא יורה ?
האם זה בגלל שיש הסכם ?
ואם כן האם אין שום קשר להרתעה
מעניין אותי לדעת מה קו המחשבה בעניין זה

כבר כתבתי, הוא לא מוכן עדיין.
אגב, אף אחד לא באמת חושב שהשפעה של הרתעה היא אפס. יש, אבל היא קטנה, ומאוד מאוד זמנית, והזלזול בה מגיע כי היא הפכה לחלק העיקרי בשיח, למרות שזה מופרך כל שנה וחצי.

Noam

בפעם הבערך עשירית. מבצע "צוק איתן" התחיל כשישראל הפרה את מה שהיה נקרא "הבנות עמוד ענן", והסתיים כאשר הגיעו להסכם כמעט זהה לזה שהיה לפני.
כמו פחות או יותר כל מבצע מאז שהוציאו את צה"ל מעזה.
המכנה המשותף העובדתי השני לכולם, הוא שכולם קדמו למערכת בחירות.

Sent from my HTC One_M8 using Tapatalk

פאביו

Noam כתב:

בפעם הבערך עשירית. מבצע "צוק איתן" התחיל כשישראל הפרה את מה שהיה נקרא "הבנות עמוד ענן", והסתיים כאשר הגיעו להסכם כמעט זהה לזה שהיה לפני.
כמו פחות או יותר כל מבצע מאז שהוציאו את צה"ל מעזה.
המכנה המשותף העובדתי השני לכולם, הוא שכולם קדמו למערכת בחירות.

Sent from my HTC One_M8 using Tapatalk

שוב העובדות ההפך ממה שאתה מציג ומקשקש

מוזר
http://www.iba.org.il/bet/?type=1&entity=1026610

ציטוט:

מוסא אבו-מרזוק, מבכירי חמאס היושב בקהיר, אומר כי ארגונו לא יסכים לקבל הבנות לכינונה של הפסקת אש הדומות לאלה שהושגו לאחר מבצע "עמוד ענן". לדבריו, חמאס חותר להשיג משוואה חדשה שתבטיח לתושבי רצועת עזה חיים טובים יותר. הוא הדגיש כי חמאס טרם העביר תשובה רשמית וסופית למצרים על הצעתה. אבו-מרזוק ציין כי אפשר שיעמוד בקשר היום עם יושב ראש הרשות הפלסטינית, אבו-מאזן, שצפוי לבוא למצרים ולהיפגש עם הנשיא א-סיסי.

ובמאמר מוסגר הלואי ויגיעו להסכם על נמל מפוקח במהרה - דרך קפריסין למשל
גם אני בעד חיים טובים יותר לאנשי רצועת עזה

אדום אחר

Noam כתב:

בפעם הבערך עשירית. מבצע "צוק איתן" התחיל כשישראל הפרה את מה שהיה נקרא "הבנות עמוד ענן", והסתיים כאשר הגיעו להסכם כמעט זהה לזה שהיה לפני.
כמו פחות או יותר כל מבצע מאז שהוציאו את צה"ל מעזה.
המכנה המשותף העובדתי השני לכולם, הוא שכולם קדמו למערכת בחירות.

Sent from my HTC One_M8 using Tapatalk

אמנם ישראל הפרה הבנות (מבצע שובו אחים ועצירת אנשי חמאס בגדה) אבל ברור שזה היה כצעד מניעתי להפיכה של חמאס בגדה וההתעצמות הצבאית בעזה שמהווה איום על ישובי העוטף (רקטות, מנהרות התקפיות חודרות, ע"ע גילוי המנהרה בעין השלושה)

הסלע האדום

זה המצב בעזה לפי גדעון לוי (אוקטובר 2015):

ציטוט:

ברוב בתיה יש הפסקות חשמל של 12–16 שעות ביום, כל יום, כבר תשע שנים. בחורף ובקיץ, בלילה וביום. יותר מ–70% ממשקי הבית מקבלים שם מים רק במשך שש עד שמונה שעות, בכל שניים עד ארבעה ימים, גם זה בגלל המחסור בחשמל. על פי נתוני סוכנות האו"ם אוצ'ה, עזה מקבלת רק כ–45% מהחשמל שהיא זקוקה לו. מאז הפציצה ישראל לשווא את תחנת הכוח ב–2006 ומאז הוטל המצור, הגורם למחסור כרוני בדלק, אין די חשמל בעזה. 1.8 מיליוני בני אדם. לרבבות מהם אין אפילו בית, לאחר שישראל הפציצה אותו ואין להם איך לשקמו — ובעיית החשמל התייתרה. לחלקם גם אין בשר במקרר, לחם ושוקולד הם מותרות בעבורם.

כך נראים הדברים אחרי ש"החמאס קיבל הרבה מאוד בהסכמים".
והוא עוד מוכן בתמורה לשמור על רגיעה.

פאביו

Noam כתב:

אתה מדבר פה עם אנשים שלא תמיד מעניינות אותם העובדות…

Sent from my HTC One_M8 using Tapatalk

סימרוטיץ

NARKOTIKA כתב:

סימרוטיץ כתב:

NARKOTIKA כתב:

החמאס קיבל הרבה מאוד בהסכמים, גם לפי פרסומים ישראלים וגם לפי זרים.
האמת שהגורם היחיד שקראתי שטוען שחמאס לא קיבל כלום בהסכם הפסקת אש זה... פאביו.

מה הסיבה שלדעתך חמאס לא יורה ?
האם זה בגלל שיש הסכם ?
ואם כן האם אין שום קשר להרתעה
מעניין אותי לדעת מה קו המחשבה בעניין זה

כבר כתבתי, הוא לא מוכן עדיין.
אגב, אף אחד לא באמת חושב שהשפעה של הרתעה היא אפס. יש, אבל היא קטנה, ומאוד מאוד זמנית, והזלזול בה מגיע כי היא הפכה לחלק העיקרי בשיח, למרות שזה מופרך כל שנה וחצי.

אם כך יש לנו ויכוח על השפעת ומידת ההרתעה (דרך אגב גם ישראל מורתעת)
הסכמים מתקבלים מהרתעה, בגלל זה גם ההסכמים שלא שיווניים מציגים את מאזן הכוחות וההרתעה, ההיסטוריה מלמדת קצת אחרת מהי השפעת ההרתעה, ואם ניקח את ישראל כדוגמה
מלחמת לבנון השניה מציגה באופן מובהק הרתעה מהי

Noam

אדום אחר כתב:

Noam כתב:

בפעם הבערך עשירית. מבצע "צוק איתן" התחיל כשישראל הפרה את מה שהיה נקרא "הבנות עמוד ענן", והסתיים כאשר הגיעו להסכם כמעט זהה לזה שהיה לפני.
כמו פחות או יותר כל מבצע מאז שהוציאו את צה"ל מעזה.
המכנה המשותף העובדתי השני לכולם, הוא שכולם קדמו למערכת בחירות.

Sent from my HTC One_M8 using Tapatalk

אמנם ישראל הפרה הבנות (מבצע שובו אחים ועצירת אנשי חמאס בגדה) אבל ברור שזה היה כצעד מניעתי להפיכה של חמאס בגדה וההתעצמות הצבאית בעזה שמהווה איום על ישובי העוטף (רקטות, מנהרות התקפיות חודרות, ע"ע גילוי המנהרה בעין השלושה)

נו, אז ישראל כן הפרה.
זה תמיד ככה. תמיד העובדות הן ההפך ממה שמציגים בהתחלה, אבל מיד מוצאים סיבה מאוד יפה להסביר את זה.

Red Pride

שווה לחקור את התופעה הפסיכולוגית של ימנים שהופכים להיות טרולים אחרי כמה שורות של דיון פוליטי.
תמיד אחרי שהטיעונים שלהם קורסים במבחן העובדות, הם מתחילים להתבזות עם סמיילים והתחכמויות חסרות טעם.

זה בסדר לא להסכים או לא להשתכנע, לא צריך לקחת את זה אישית ולדרדר את חילוקי הדעות לשנאה ומשטמה.

teknoboy

פאביו כתב:

NARKOTIKA כתב:

החמאס קיבל הרבה מאוד בהסכמים, גם לפי פרסומים ישראלים וגם לפי זרים.
האמת שהגורם היחיד שקראתי שטוען שחמאס לא קיבל כלום בהסכם הפסקת אש זה... פאביו.

הרבה מאד

נמל
שדה תעופה
מעבר רפיח

ציטוט:

להלן הדרישות העיקריות של חמאס: הסגת הטנקים של צה"ל מהגבול עם רצועת עזה, פתיחת מעברי הגבול לסחורות ואנשים, הקמת שדה תעופה ונמל ים (שיופעלו בפיקוח האו"ם), הגדלת שטחי הדיג ל-10 ק"מ מהחוף, לאפשר לחקלאים פלסטינים לעבוד באדמות הצמודות לגבול עם ישראל, שחרור כל אסירי חמאס שנעצרו במבצע "שובו בנים" לאחר חטיפת 3 הנערים בחודש שעבר, הפיכת מעבר רפיח למעבר גבול בינ"ל, מתן הקלות ואישורים לפלסטינים להתפלל במסגד אל-אקצה, להימנע מהתערבות בנושאים פוליטיים פנים-פלסטינים (הכוונה לפיוס בין פת"ח לחמאס) והקמה מחדש של אזורי תעשייה ברצועת עזה.

תשמע, אני יודע שזה יבוא לך כהפתעה מוחלטת, אבל הפלסטינאים בעזה הם אנשים. וכשאנשים רוצים משהו ולא מקבלים אותו הם מתעצבנים, ואז ה"הרתעה" שאתה כל כך חרמן עליה כבר לא רלוונטית.

pokara

teknoboy כתב:

פאביו כתב:

NARKOTIKA כתב:

החמאס קיבל הרבה מאוד בהסכמים, גם לפי פרסומים ישראלים וגם לפי זרים.
האמת שהגורם היחיד שקראתי שטוען שחמאס לא קיבל כלום בהסכם הפסקת אש זה... פאביו.

הרבה מאד

נמל
שדה תעופה
מעבר רפיח

ציטוט:

להלן הדרישות העיקריות של חמאס: הסגת הטנקים של צה"ל מהגבול עם רצועת עזה, פתיחת מעברי הגבול לסחורות ואנשים, הקמת שדה תעופה ונמל ים (שיופעלו בפיקוח האו"ם), הגדלת שטחי הדיג ל-10 ק"מ מהחוף, לאפשר לחקלאים פלסטינים לעבוד באדמות הצמודות לגבול עם ישראל, שחרור כל אסירי חמאס שנעצרו במבצע "שובו בנים" לאחר חטיפת 3 הנערים בחודש שעבר, הפיכת מעבר רפיח למעבר גבול בינ"ל, מתן הקלות ואישורים לפלסטינים להתפלל במסגד אל-אקצה, להימנע מהתערבות בנושאים פוליטיים פנים-פלסטינים (הכוונה לפיוס בין פת"ח לחמאס) והקמה מחדש של אזורי תעשייה ברצועת עזה.

תשמע, אני יודע שזה יבוא לך כהפתעה מוחלטת, אבל הפלסטינאים בעזה הם אנשים. וכשאנשים רוצים משהו ולא מקבלים אותו הם מתעצבנים, ואז ה"הרתעה" שאתה כל כך חרמן עליה כבר לא רלוונטית.

אבל דווקא לפי דברי פאביו הם דרשו המון, לא קיבלו כמעט כלום........ ועדיין יושבים בשקט כבר כמעט שנתיים......
אז אולי דווקא כן הושגה הרתעה?

teknoboy

סיכום הדיון עד כה: כל ההרתעה שדובר עליה אחרי צוק איתן שווה לתחת כי החמאס לא קיבל כלום ממה שהוא רצה, אף שבזמנו פורסם שישראל אכן חתמה עמו על הסכם, שלא שוחרר לציבור, ובו הסכימה לכמה מדרישותיו. או במילים אחרות החמאס תוקף\עצבני\מתכונן למלחמה כי הוא לא קיבל את מה שרצה, ואולי אפילו כי שיקרו לו הפרו את ההסכם איתו (אין לדעת, כאמור, כי ממשלת הדמוקרטיה היחידה והמוסרית ביותר במזרח התיכון לא טורחת לעדכן את הריבון במדינה - האזרחים - במה שהיא עושה בשמו).

הבנתי נכון? אם לא, אשמח אם תעמידו אותי על טעותי.

Noam

זה יותר פשוט. החמאס מתכונן למלחמה כמו שישראל מתכוננת למלחמה. בינתיים אין מלחמה, כי ישראל עומדת בהסכמים שנקבעו בסוף צוק איתן. ברגע שהיא תפר אותם, כמו בפעמיים הקודמות, תהיה מלחמה.
אני מהמר שזה יקרה קצת לפני הבחירות.

Sent from my HTC One_M8 using Tapatalk

pokara

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4799683,00.html

הותר לפרסום: אותרה מנהרה נוספת לשטח ישראל
חודש אחרי חשיפת המנהרה בשטח אשכול גילו כוחות צה"ל בסמוך מנהרה נוספת בעומק של 28 מטרים. פצצות המרגמה שנורו אתמול מהרצועה היו מכוונות בין היתר לעבר הכוחות שפעלו במקום. גורם בכיר בצבא: "ייתכן שחמאס ירה ביממה האחרונה כי חשב שאנו מתחילים לקחת לו את הנכס הזה"

pokara

Noam כתב:

זה יותר פשוט. החמאס מתכונן למלחמה כמו שישראל מתכוננת למלחמה. בינתיים אין מלחמה, כי ישראל עומדת בהסכמים שנקבעו בסוף צוק איתן. ברגע שהיא תפר אותם, כמו בפעמיים הקודמות, תהיה מלחמה.
אני מהמר שזה יקרה קצת לפני הבחירות.

Sent from my HTC One_M8 using Tapatalk

נעם,
יש לך טעות אחת יסודית,
בינתיים אין מלחמה כי חמאס לא מרגיש חזק ומצויד מספיק כדי להתחיל אותה (וביננו, הפרות יש כל הזמן כך שאם היו רוצים להתחיל היו כבר מוצאים סיבה),
אבל שלא תתבלבל, ברגע שהם ירגישו כי מלאי הרקטות שלהם יספיק להטריד את ישראל לתקופת מה, הם לא יהססו לירות.

Noam

זה לא נכון.
אבל תודה שאתה קורא לי בשמי האמיתי, זה לבד מספיק.

Sent from my HTC One_M8 using Tapatalk

teknoboy

pokara כתב:

Noam כתב:

זה יותר פשוט. החמאס מתכונן למלחמה כמו שישראל מתכוננת למלחמה. בינתיים אין מלחמה, כי ישראל עומדת בהסכמים שנקבעו בסוף צוק איתן. ברגע שהיא תפר אותם, כמו בפעמיים הקודמות, תהיה מלחמה.
אני מהמר שזה יקרה קצת לפני הבחירות.

Sent from my HTC One_M8 using Tapatalk

נעם,
יש לך טעות אחת יסודית,
בינתיים אין מלחמה כי חמאס לא מרגיש חזק ומצויד מספיק כדי להתחיל אותה (וביננו, הפרות יש כל הזמן כך שאם היו רוצים להתחיל היו כבר מוצאים סיבה),
אבל שלא תתבלבל, ברגע שהם ירגישו כי מלאי הרקטות שלהם יספיק להטריד את ישראל לתקופת מה, הם לא יהססו לירות.

1. חסרה לי פה המילה "הרתעה". מה קרה להרתעה?
2. בזמנו פורסם שנחתם הסכם (שלא נחשף) בין ישראל לחמאס. גם מזה התעלמת. האם זה לא רלוונטי, לדעתך?

פורום השדים האדומים

אינתיפאדת היחידים

מי מחובר

	עמוד 33 מתוך 77	[ 2305 הודעות ]	עבור לעמוד הקודם 1 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36 ... 77 הבא