פורום השדים האדומים

למה להגיד שמעשי הרצח לא היו על רקע גזעני\הומופובי (זה מה שהוא אמר) נחשב ללימוד סנגוריה על מישהו?
לי זה נשמע כמו טענה עובדתית לגבי המניע - הוא בסך הכול אמר שזאת לא גזענות וגם לא הומופוביה (לא עקבתי מקרוב, אני מניח שההומופוביה השתרבבה לדיון בעקבות אזכור הטרור היהודי של השנה האחרונה).

כשערבי רוצח יהודי בגלל שהוא יהודי, על איזה רקע זה?

לא שאני לגמרי מסכים עם הנקודה שלו, אבל אתה לא יכול להכניס את הסיבה לרצח, שהיא בדיוק השורש שלא משותף לדעה שלכם, ואז לשאול את השאלה.
או בקיצור: הוא לא מסכים איתך שהוא רוצח יהודי בגלל שהוא יהודי. אז התשובה לשאלה שלך היא "גזעני", אבל זה לא יקדם אותך בשום דבר.

קצת פספסת את הנקודה.
כמו שרמזו לפני, אני טוען שהתיאור שלך שגוי מיסודו, וליתר דיוק שלא מדובר ב"ערבי שרצח יהודי כי הוא יהודי" אלא בפלסטינאי שרצח ישראלי כי הוא ישראלי.

נרקוטיקה וטקנובוי כמובן צודקים.
אם הערבי (לצורך העניין) היה רוצח יהודי בגלל שהוא יהודי, זה בוודאי היה רצח על רקע גזעני.
זה לא המצב.
ואפילו לא דיברנו על כך שיש התנגשות בין ההגדרות, שכן יש ערבים יהודים.

להלן: סנגוריה.

אני מתקשה להבין את הטענה שלך

זה בסדר, המחבל הוא לא באמת מחבל, הריי מה היא ההגדרה למחבל?
הוא גם לא נשפט כי הוא נהרג, אז מי אמר שהוא מחבל?
הדוקרת מראש העין הסתובבה עם סכין כי רצתה לחתוך סלט.
הם גם חופרים מנהרות לתוך שטח ישראל כי לבוא לעבוד פה וזאת בכלל מנהרת השלום.

אז בוא נסנגר גם על המחבלים היהודים. אותו רוצח של אבו חדיר בוודאי לא רצח על רקע גזעני, שכן הוא רצח את אבו חדיר על רקע נקמה וסערת רגשות. כמו כן, הוא בוודאי לא יכול להיות על רקע גזעני כי הרוצח בעצמו ערבי יהודי.

אם כל הפיגועים היו מבוצעים על ידי ערבים ומכוונים נגד רק מי שנראה כאחד שלא מגיע מארצות ערב, הייתה לך טענה על גזענות.
אם כל הפיגועים היו מבוצעים על ידי מוסלמים ומכוונים רק נגד חובשי כיפה או כאלו שמזוהים כיהודים, הייתה לך טענה על גזענות.

אבל לא כך המצב. הפיגועים מבוצעים נגד מי שמזוהה כישראלי. בין אם זה דוברי עברית, ובין אם זה לובשי מדים. וזה לא משנה אם מדובר באשכנזי או מזרחי, חובש כיפה או עם שרשרת של צלב.
(וכן, היו גם תיירים כבר שנפגעו, אבל אפשר לשים לב שלרוב יש ׳השתדלות׳ לא לפגוע בהם)

ראשית, מעולם לא טענתי שמוחמד אבו חדיר נרצח על רקע גזעני.
שנית, טענה שרצח בוצע בתור נקמה היא לא סנגוריה על אף אחד, בטח לא על רקע סערת רגשות. כל הפסד של הפועל גורם לרגשותיי לסעור, זה עוד לא גרם לי לרצוח אף אחד וזאת גם טענת סנגוריה די עלובה.
לירון, אני לא רוצה להתייחס למה שכתבת.

אני חייב להגיד, מדובר כאן בשאלה.
אבל בכל מקרה, לא ברורה לי הטענה שלך על סנגוריה.
כל הטענה היא שזה לא נעשה על רק גזעני, אלא על רקע פוליטי. האם יש כאן מישהו שטען שזה הופך את זה לבסדר?
לא כל ניתוח מצב בצורה שונה ממך זה סנגוריה.

לא הבנתי. אם אני אומר ששמעוני רצח את פינקלשטיין בגלל חוב כספי ולא בגלל גזענות, לימדתי על שמעוני סנגוריה?
תגיד, לא כדאי לבדוק קודם במילון מה זה "סנגוריה" (בכל זאת, מילה ארוכה) לפני שזורקים ככה את המילה הזאת בכל מקום?

תרשו לי להפריע לדיון הדמיוני שמתנהל פה עם כמה כתבות מהימים האחרונים בלבד מהדבר הזה שנקרא מציאות:


אישום: יצאה לרצוח יהודים לאחר שחלמה כי "הנביא מחפש אותה"

אינתיפאדת היחידים | עודכן 09:37 17/04/2016

מחקירתה של אבו עיאדה עולה, כי "חלמה חלום בעקבות אירועי הטרור האחרונים, לפיו 'הנביא' מחפש אותה, בעקבותיו הבינה כי היא חייבת להרוג למען האל, ולהרוג יהודים באשר הם יהודים".
http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=1184946


http://news.walla.co.il/item/2952892
18 באפריל 2016
מכתב האישום עלה כי כחודש לפני המעשה נחשף אבו חמאד לסיקור אירוע שבו ירו חיילים בצעירה פלסטינית ולאחר מכן מנעו ממנה טיפול רפואי. בעקבות זאת, על פי כתב האישום, הוא החליט לבצע פיגוע ולרצוח יהודים.


ילדים בני 12 עם סכינים: "רצו לרצוח יהודים"
14.04.16
http://www.srugim.co.il/145540-%D7%99%D ... 7%99%D7%9D

אני זוכר שכשעשיתי אבטש ביצהר פגשתי גם ילדים בגילאי 10-13 שרצו מאוד להרוג ערבים.
קיצוניים לא חסר בשני הצדדים

Sent from my MI 4W using Tapatalk

תקרא את הציטוט השני שהבאת, ואז תקרא אותו שוב.
ושוב, ושוב, ושוב, ושוב.
שב שעה מול המסך ורק תקרא את הציטוט השני שהבאת.

תעשה את זה אתה עם הראשון והשלישי?
נו באמת

אני בדרך כלל מבין דברים בפעם הראשונה. לפעמים לא, אבל כשמדובר בדברים קצת יותר מורכבים.
הבאת שלושה מקרים, רק באחד מתוכם כתובה סיבה.

ב-120 שנה האחרונות, כשערבי תושב הארץ רוצח יהודי, זה על רקע העובדה שהיהודים באו לארצו והפקיעו אותה ממנו, שולטים בארצו, והוא חי בה במקרה הטוב כאזרח סוג ב' ובמקרה הרע נטול זכויות אדם בסיסיות. הייתי מכליל ואומר שהוא רוצח על רקע פוליטי.
אני לא חושב שיש לערביי הארץ עניין כלשהו נגד יהודי שחי בבודפשט או בנגורנוקאראבך, באשר הוא יהודי, אלא אם הוא מזהה אותו באופן מסוים כקשור למדינת ישראל.

הבאתי גם קישורים. גם רוצח אבו חדיר ז"ל טוען שעשה זאת כנקמה על רצח שלושת הנערים. זה לא סיבה בעיניי ואני לא רואה בזה סיבה. בעיניי הוא רצח ממניע שנאה גזעני ולא ממניע "נקמה"
העניין הוא פשוט, הם יצאו לצוד יהודי או ערבי, לפי העניין, מזדמן. היא חלמה חלום, ההוא ראה משהו שלא אהב, אחרים ראו ביוטיוב או בטלוויזיה שיהודים הם השטן כופרים בני מוות.
זה מעניין לי את התחת מה הטריגר. בשורה התחתונה הם יצאו לחפש יהודים כדי לרצוח אותם משום היותם יהודים, או יצאו לחפש ערבי כדי לרצוח אותו בשל היותו ערבי

לצערי בדבריך החמורים אתה נותן מעין צידוק ולגיטימציה לרצח
הערבים אזרחי ישראל נהנים מכל זכויות האדם והאזרח שאנו היהודים נהנים מהם, המחבלים הטרוריסטים שיצאו מהם לא יכולים לטעון שלא קיבלו זכויות

נו באמת, תהיו רציניים.
הפלסטינאים ששונאים אותנו קוראים לנו "יהודים", בדיוק כמו שאלה מאיתנו ששונאים את הפלסטינאים תמיד קוראים להם "ערבים" (יש כמה דוגמאות מהיום פה בפורום).
הרבה יותר קל לשנוא איזו ישות אמורפית ומעורפלת כמו "הערבים" או ה"היהודים" מאשר ישות קונקרטית יותר כמו פלסטינאים או ישראלים.

אתה לא יכול לדעת את זה, ואני אקח הימור שזה לא נכון. אני די בטוח שהחברה הפלשתינאית התגזענה נגד יהודים בדיוק כמו החברה בישראל כלפי מוסלמים. זה מה שקורה כשמשלבים סכסוך וחוסר השכלה, אין יכולת לעשות הפרדה, ולהידרדר זה קל.

יש לי הרגשה שאתה לא מסוגל להכיל מציאות מורכבת.
אפשר לנתח את המניעים, להגיד איפה אנחנו אשמים בזה, איפה אנחנו יכולים לפתור את זה, ואיפה אנחנו נכשלים בזה,
גם מבלי להוריד קמצוץ מחומרת המעשה ופסילות המקרה.

אדם שיצא למסע רצח אחרי שפנה 20 פעם לרשויות פעם אחרי פעם על בעיה שיש לו, וקביל רק התעלמות או גרוע מכך, הוא אשם לחלוטין. אף אחד לא יחלוק על זה.
במקביל, צריך וראוי לבקר את המערכת והרשויות על ההתעלמות שלהם, ולדבר על האשמה שלהם בכל הסיפור. ואין כאן שום דבר שמגן על אותו בחור.

ככה גם כאן. לדבר על האשמה שלנו בכל הסיפור, לנתח את המציאות ואת מה מניע את כל הפיגועים הללו, מה הרקע שלהם, זה לא להוריד מהאשמה או מהאחריות, וזה בטח שלא לתת לגיטימציה או הצדקה, כמו שאתה טוען.
זה רק להבין שהמציאות היא יותר מורכבת ממה שאתה מתאר.

ראשית, אל תצטט את דברי ותשתול בהם דברים משלך. זה לחלוטין לא מקובל.
שנית, אני בהחלט לא נותן לגיטמציה לרצח, אני מסביר על איזה רקע ההתקוממות שלהם. טרור הוא טרור, יהיו סיבותיו אשר יהיו.
לבסוף, לא אענה על הטענות ששתלת בתוך דברי, משום שזה נטחן כאן עד דק באשכולות המקבילים, וזה דיון אחר.

או שתהיה נורמלי או שלא תקבל תגובה ממני יותר. לא על כל מילה צריך ללכת
למילון וזה מתחיל לעצבן שמנסים להגיב לך נורמלי ואתה מנסה ללמד אנשים הגדרות של מילים.

אופיסר אל תתעצבן, זה הטיפוס.
אתה לא הראשון ולא האחרון שלא מסוגל לנהל דו שיח של בוגרים
איתו.

תשמע, זה מפתה להיכנס איתך לוויכוח הזה, ואתה באמת משתמש שאני מעריך בדיונים (וזה לא קל למצוא כאלה), אבל אני ארגיש רקוב מוסרית אם אני אכנס איתך לזה. בערך כמו לנסות להסביר לאנטישמי (ואני לא משווה אותך לאחד כזה כמובן) שהיהודים לא מתכוונים להשתלט על העולם, עצם ההשתתפות בדיון לא ראויה. אתה מוזמן לחשוב שזה לא על רקע גזעני, אני חושב שכן, זה הכל.

נראה איך תגיב כשמישהו יאשים אותך בזה שאתה מלמד סנגוריה על רוצחים.


מה שכן אתה צודק. חוץ ממנו יש עוד כמה שלא מסוגלים לנהל אתי דו שיח בוגר ונוקב. מי כמוך יודע.

סמייליכלשהו

עזבו שטויות. אני כבר שעה רואה את העצרת בכיכר, היא מדהימה.
עכשיו סאבלימינל שר "פרחים בקנה".