ניתוח המשחקים שנשארו - עדיין לא הובטחה ההשארות

segev

זה כי עיתונאים הם עם חובבן, טיפש ורדוד
הם מסתכלים על פער המשחקים לעומת נקודות בקופה, אבל מכיוון שהם אנשים מאוד טיפשים הם לא מבינים שזה שיש קבוצות שמתמודדות אחת נגד השניה מבין הקבוצות שמתחת גם משפיע

כפיר אדום

כך חשבתי.

Sent from my SM-G925F using Tapatalk

nirog

להופעל חסר 4 נק' (מ-9)
והיא תלויה רק בעצמה

נקודת האור:
הפועל משחקת במחזורי הסיום מול פ"ת ובני יהודה שעד אז עשויים כבר להבטיח השארות בליגה (בני יהודה יכולה כבר מחר להבטיח השארות בנצחון על עכו)

segev

Lloyd Christmas כתב:

אחרי התעסקות מעמיקה מאוד, עלו הנקודות הבאות:

*) נשארו 16 משחקים בפליאוף התחתון, מתוכם ל-14 יש השפעה על היורדות (משחקי מכבי נתניה מול פ"ת ובני יהודה לא מעניינים).
בתוך ה-14 משחקים (שאפשר להתייחס אליהם כמו אל טופס טוטו בן 14 משחקים), יש 26 תרחישים שבסיומם הפועל יורדת. הסיכוי לאחר מהתרחישים האלה מבחינה מתמטית יבשה הוא אחד ל-184,000.
שוב כל החישוב מתבסס על סיכוי שווה ל-1/2/X ובהזנחה של כל גורם אנושי ופסיכולוגי. חישוב אמנם מאוד לא מדויק אבל בהחלט נותן אומדן כללי.

*) בכל תרחיש אפשרי, 39 נקודות מבטיחות בוודאות השארות (במציאות כמובן גם 34 נקודות יכולות להספיק).

*) במספר קטן של תרחישים, קבוצה עם 38 נקודות יורדת ליגה.

*) מקרים שמבטיחים הישארות:
1. ניצחון אחד
2. 2 תוצאות תיקו ובלבד שאחת מהן תהיה מול ק"ש או ה.חיפה

יש מצב שאתה מריץ עכשיו (או גם אחרי המשחק של עכו מחר) את הדבר הזה שוב? מה הסיכויים כרגע?

הסלע האדום

לא להתבלבל מכל החישובים.
המצב על הפנים.

Gili

בקיצור חסרה נקודה?

dino

הסלע האדום כתב:

לא להתבלבל מכל החישובים.
המצב על הפנים.

אתה רציני?

אל באנדי

אני אסביר גם פה
בהנחה שהפועל חיפה מנצחת את נתניה

הפער הוא 5 נק' מק"ש והפועל חיפה
הפועל חיפה וק"ש משחקות בניהם עוד 2 מחזורים, מה שאומר שיהיה איבוד נקודות בכל מקרה, נגיד ויגמר המשחק בתיקו והפער ירד ל4
הפועל צריכה מנימום 2 נק' להישאר בליגה
בהנחה שבני יהודה מצליחה בדרך נס לנצח מחר את עכו
גם הפער מהם נשאר על 5 וגם להם יש משחק נגד ק"ש
ואז גם הם יפסידו נקודות (בהנחה שגם אצלם נגמר בתיקו)
הפועל צריכה נקודה

פאביו

הסלע האדום כתב:

לא להתבלבל מכל החישובים.
המצב על הפנים.

ברצועה?

Noam

עדיף לחכות למחר עם החישובים
ניצחון של בני יהודה יעזור לנו מאוד להמשך

zink

הפועל חיפה יבואו לדרוס. צרות צרורות.

אוגוסטוס היל

יש פה אנשים עם פוטנציאל לפרס נובל במתמטיקה

nirog

ארבע קבוצות, נקודה אחת: מאבק ההישרדות לוהט
http://www.one.co.il/Article/15-16/1,1, ... tml?ref=hp

ייא

האם ניצחון מח הבא מבטיח תיאורטית מעשית הישארות או טרם? אם וכאשר הפער יהיה 8 וישארו 9 בקופה... שואל כדי לדעת האם המשחק שלנו ב7.5 מול בניהודה יערך בשבת או ידחה לראשון כי לא יקבע כלום לתחתית... דעתכם?

fidel

ייא כתב:

האם ניצחון מח הבא מבטיח תיאורטית מעשית הישארות או טרם? אם וכאשר הפער יהיה 8 וישארו 9 בקופה... שואל כדי לדעת האם המשחק שלנו ב7.5 מול בניהודה יערך בשבת או ידחה לראשון כי לא יקבע כלום לתחתית... דעתכם?

כן

אוגוסטוס היל

יש גבול גם למנחוס. הסיכוי שנרד ליגה הוא בערך כמו הסיכוי שב"ש ייקחו אליפות

האדום הצורר

אוגוסטוס היל כתב:

יש גבול גם למנחוס. הסיכוי שנרד ליגה הוא בערך כמו הסיכוי שב"ש ייקחו אליפות

אין שום סיכוי שנרד. לא חושב שזה המצב עם באר שבע.

אוגוסטוס היל

זה בדיוק המצב עם ב"ש

red in blood

גם תיקו במחזור הבא מבטיח הישארות.
לעומת זאת, הפסד במחזור הבא, וגם תיקו מול בני יהודה לא יבטיח את זה. (אם שאר התוצאות יהיו לרעתינו, מה שכמובן הם יהיו)

Lloyd Christmas

בסך הכל המצב לא השתנה, בגלל שלמעט התיקו שלנו כל שאר המשחקים הלכו לפי ה-worst case scenario.

*) 2 נקודות מספיקות בכל מקרה.
*) אם עכו לא מנצחים מחר - נקודה אחת מספיקה, בתנאי שהושגה מול ה.חיפה.
*) אם עכו מנצחים מחר - נקודה מול ה.חיפה מספיקה, למעט תסריט אחד ויחיד מתוך 59,049 תסריטים אפשריים וגם זה בתנאי שהפועל מסיימת עם יחס ערים גרוע משל עכו.
*) לפחות 2 תוצאות תיקו במשחקים לא של הפועל, בהם 2 הקבוצות מתחרות נגד הירידה (מתוך סך הכל של 5 משחקים כאלה) יספיקו להשארות.
*) הנתון הטריוויאלי: כל קבוצה אחרת שמנצחת פחות מ-2 משחקים מבטיחה להפועל השארות.

נכון להיום אגב, 20 תסריטים מתוך 59,049 מביאים לירידה של הפועל. סיכוי של אחד ל-3300. ב-99.97 אחוז הבטחנו השארות.

KingAlpaca

אני אוהב אותך.

red in blood

Lloyd Christmas כתב:

למעט תסריט אחד ויחיד מתוך 59,049 תסריטים אפשריים וגם זה בתנאי שהפועל מסיימת עם יחס ערים גרוע משל עכו.

בשביל שזה יקרה צריך שבשני המשחקים הקרובים שלה, עכו תנצח בהפרש שערים משותף של +8 (או יותר, אם הם יפסידו את 2 המשחקים הנותרים שלהם ביותר מהפסד מינימלי, או פחות במידה ואנחנו נפסיד את 2 המשחקים הנותרים שלנו ביותר מהפסד מינימלי).
זה יביא אותם להפרש שערים זהה לשלנו, אך עם יותר שערי זכות.

Lloyd Christmas כתב:

ב-99.97 אחוז הבטחנו השארות.

נאחס.

dino

segev כתב:

זה כי עיתונאים הם עם חובבן, טיפש ורדוד
הם מסתכלים על פער המשחקים לעומת נקודות בקופה, אבל מכיוון שהם אנשים מאוד טיפשים הם לא מבינים שזה שיש קבוצות שמתמודדות אחת נגד השניה מבין הקבוצות שמתחת גם משפיע

!

גם פה לא הבינו זאת.

כפיר אדום

מתוך עניין, איך חישבת תסריטים? נצחונות והפסדים או תוצאות של משחקים?
האם 8:5 היא תוצאה אפשרית למשל? ו- 6:0?

Sent from my SM-G925F using Tapatalk

Fez

העניין הוא שמעבר ליתרון בנקודות, אנחנו גם קבוצה הרבה יותר טובה מכל היריבות שלנו בפלייאוף התחתון, ועוד יש לנו שלושה משחקים בבלומפילד ששניים מהם מול קבוצות שגמרו את העונה. מכל בחינה יש לנו יתרון אדיר על היריבות בתחתית. אם גוטמן לא יעשה שטויות כמו במשחק אתמול ונשחק עם ההרכבים החזקים שלנו, בכלל אין סיבה שנפסיד אף משחק עד סוף העונה.

Noam

KingAlpaca כתב:

אני אוהב אותך.

יהלום אדום

ייא כתב:

האם ניצחון מח הבא מבטיח תיאורטית מעשית הישארות או טרם? אם וכאשר הפער יהיה 8 וישארו 9 בקופה... שואל כדי לדעת האם המשחק שלנו ב7.5 מול בניהודה יערך בשבת או ידחה לראשון כי לא יקבע כלום לתחתית... דעתכם?

אחרי חיפה לא ישארו 9 נקודות בקופה

Red Pride

Lloyd Christmas כתב:

בסך הכל המצב לא השתנה, בגלל שלמעט התיקו שלנו כל שאר המשחקים הלכו לפי ה-worst case scenario.

*) 2 נקודות מספיקות בכל מקרה.
*) אם עכו לא מנצחים מחר - נקודה אחת מספיקה, בתנאי שהושגה מול ה.חיפה.
*) אם עכו מנצחים מחר - נקודה מול ה.חיפה מספיקה, למעט תסריט אחד ויחיד מתוך 59,049 תסריטים אפשריים וגם זה בתנאי שהפועל מסיימת עם יחס ערים גרוע משל עכו.
*) לפחות 2 תוצאות תיקו במשחקים לא של הפועל, בהם 2 הקבוצות מתחרות נגד הירידה (מתוך סך הכל של 5 משחקים כאלה) יספיקו להשארות.
*) הנתון הטריוויאלי: כל קבוצה אחרת שמנצחת פחות מ-2 משחקים מבטיחה להפועל השארות.

נכון להיום אגב, 20 תסריטים מתוך 59,049 מביאים לירידה של הפועל. סיכוי של אחד ל-3300. ב-99.97 אחוז הבטחנו השארות.

מחזור שחור עבר על כוחותינו, מסיכוי של 1:184,000 ירדנו ל- 1:3300

Lloyd, ניסיתי לחשוב על אלגוריתם לחישוב התרחישים, ומהר מאד הבנתי שמדובר בבעיה אקספוננציאלית שיש לעבור על 11^3 האפשרויות בבאצ'ים של 11 , משהו שהלפטופ הטרנטע שלי כבר לא מצליח לסחוב.
יש דרך יפה לחשב את זה מלבד רקורסיה שואתית? יש אפליקציה מן המוכן?

segev

Lloyd Christmas כתב:

בסך הכל המצב לא השתנה, בגלל שלמעט התיקו שלנו כל שאר המשחקים הלכו לפי ה-worst case scenario.

*) 2 נקודות מספיקות בכל מקרה.
*) אם עכו לא מנצחים מחר - נקודה אחת מספיקה, בתנאי שהושגה מול ה.חיפה.
*) אם עכו מנצחים מחר - נקודה מול ה.חיפה מספיקה, למעט תסריט אחד ויחיד מתוך 59,049 תסריטים אפשריים וגם זה בתנאי שהפועל מסיימת עם יחס ערים גרוע משל עכו.
*) לפחות 2 תוצאות תיקו במשחקים לא של הפועל, בהם 2 הקבוצות מתחרות נגד הירידה (מתוך סך הכל של 5 משחקים כאלה) יספיקו להשארות.
*) הנתון הטריוויאלי: כל קבוצה אחרת שמנצחת פחות מ-2 משחקים מבטיחה להפועל השארות.

נכון להיום אגב, 20 תסריטים מתוך 59,049 מביאים לירידה של הפועל. סיכוי של אחד ל-3300. ב-99.97 אחוז הבטחנו השארות.

שלשום היו שלוש בחזקת 14 אופציות, התקיימו שלושה משחקים ועכשיו לקחת כמכנה 3 בחזרת עשר אופציות. או שהכנסת כבר ניצחון של עכו פנימה?

שער 7 הוא אדום

אחרי שהפועל יישארו,נותר רק לקוות שק.8 יירדו.

פורום השדים האדומים

ניתוח המשחקים שנשארו - עדיין לא הובטחה ההשארות

מי מחובר

	עמוד 2 מתוך 4	[ 94 הודעות ]	עבור לעמוד הקודם 1, 2, 3, 4 הבא