תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 18 יוני 2025, 00:55

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 804 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 27  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: דיון - מדוע השמאל נהיה קטן וחסר סיכוי לנצח בחירות בישראל?
הודעהפורסם: 12 אפריל 2016, 22:51 
Officer Barbrady כתב:
Noam כתב:
Officer Barbrady כתב:
ההשלמה עם המצב הקיים וחוסר האמונה שאפשר לשנות. איפה היינו היום אם המתנגדים לעבדות לא היו נלחמים כי גם ככה רוב האמריקאים שונאים שחורים ותומכים בעבדות.

אני מבין מה אתה אומר, חוששני שלא הסברתי את עצמי כמו שצריך.
דעות של אנשים אי אפשר לשנות. כמו שכתבתי בתחילת האשכול, למדתי שלצערי העולם לא יתנהל כמו שאני חושב. אני יודע שאני צודק והם טועים, אני לא צריך שישכנעו אותי ואני לא צריך לשכנע אחרים. זה לא יעבוד ואין בזה טעם. אותו דבר רלוונטי גם לשמאל.
מה שכן יש לעשות הוא להילחם במציאות. אם העם בחר בגזענות, נילחם בגזענות. אם העם בחר בפאשיזם, נילחם בפאשיזם. אם הממשלה מבצעת עוולות בשטחים, נילחם בממשלה. לא נחליף אותה, כי אי אפשר להחליף אותה. זה מה שהעם בחר, זה מה שהעם רוצה, וכמה שלא ננסה אנחנו לא נוכל לשכנע אף אחד שאם הוא יזנח את הרעיונות הפאשיסטיים אפשר היה לעשות כאן אחלה מדינת רווחה.
ובדיוק בשביל המלחמות האלה צריך מחנה שמאל חזק. לא גדול, אלא חזק.
מחנה שכולל פחות מ20,000 איש הצליח לעשות פה דברים מדהימים. "שוברים שתיקה" מהשנים הראשונות לפעילותם גרמו לשינוי עצום במדיניות של צה"ל מול פלסטינים. "בצלם" חושפים את הדברים שממשלת ישראל מנסה להסתיר, ארגון בשם "סיכוי", שעובדים בו אולי 15 איש, הצליח בחודש האחרון להכפיל את מספר המרואיינים הערבים בתקשורת הישראלית. 2 סרבניות מצפון (תאיר קמינר ואיידן קטרי, אם מעניין אותך לקרוא) ו"יש גבול" הצליחו להציף בכל העולם את הבעיות של הכיבוש.
וזה באמת קצה המזלג. אם תסתכל על האחוז של המחנה מכלל האוכלוסייה מול ההשפעה שלו, אלה דברים ענקיים. אז עיסוק במספרים גדולים ואנשים כמו יאיר לפיד לעולם לא יהיו רלוונטיים, בטח לא בישראל. מה שיש לעשות זה להישאר חזקים ומאוחדים ולהילחם ביחד.
וזאת הבעיה האמיתית בשמאל, כל גורם בתוכו הוא כל כך טהרן עד שגם בתוכו הוא מפולג למיליון מיני-מחנות. אלה פוסלים את אלה כי הם שירתו בצבא, אלה פוסלים את אלה כי הם קומוניסטים/מזרחים/אשכנזים/אנערף, הכל מפורק. תנסה להסתכל כמה ארגונים הקבוצה הקטנה הזאת של השמאל מכילה (כשהכוונה היא לא לארגונים עם מטרות פרקטיות דוגמת בצלם, יש דין, גישה וכו' אלא לארגונים רעיוניים), אתה תהיה בהלם. "לוחמים למען השלום", "שתי מדינות מולדת אחת", מק"י, "עומדים ביחד", "אנרכיסטים נגד הגדר", "קואליציית נשים לשלום", ובאמת שאפילו לא התחלתי.
זאת השורה התחתונה. ברגע שהשמאל יבין שבגלל הנחיתות המספרית שלו (שהיא טבעית, כי ככה זה בעולם וככה זה היה לאורך ההיסטוריה) הוא צריך להתאחד כדי להיות הכי חזק שהוא יכול. בסיטואציה שבה אתה מטרה של כל המדינה, בקרב הימין אתה קאפו ובוגד וסמולני והכל, ובקרב הפחות-ימין אתה סתם קיצוני הזוי שהורס את המחנה, זה מאוד מקשה כשאתה צריך להתמודד בלי הפסקה גם עם פילוג מבית.
וכשנצליח במאבק, אז את מה שאנשים לא הצליחו להבין הם יבינו דרך המציאות.
חותם על כל מילה.

:ROSE:
תמיד ידעתי שאתה משלנו

_________________
הפועל אפרטהייד


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דיון - מדוע השמאל נהיה קטן וחסר סיכוי לנצח בחירות בישראל?
הודעהפורסם: 12 אפריל 2016, 22:54 
סמל אישי של המשתמש
Officer Barbrady כתב:
בעידן תקשרות ההמונים והרשת החברתית אפשר לכפות אידיאולוגיה? צריך להילחם על דעת הקהל, ואת זה עושים רק כשמפסיקים להתנשא (בין היתר, להפסיק עם המחשבה המגונה הזאת שהימנים נסחפים כי הם טיפשים).

מה הקשר לעידן?
הצפון כפה על הדרום להפסיק עם העבדות.

אגב,
"ימנים" הם לגמרי טיפשים.
גם "שמאלנים" אגב.

_________________
אמרתי לכם.
להחזיר את המנדט!
מגיע לנו. בריבוע.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דיון - מדוע השמאל נהיה קטן וחסר סיכוי לנצח בחירות בישראל?
הודעהפורסם: 13 אפריל 2016, 01:11 
סמל אישי של המשתמש
נועם, אגיב יותר מחר, כי לימודים וזה, אבל בנגיעה קצרה - תאיר קמינר לא יצרה הד מספיק גדול בעולם, או לפחות לא יצרה הד במקומות שכבר לא דנו בנושא,
ואיידן יצרה הד שנגע יותר לעניין המגדרי מאשר לשיח הכיבוש (וגם זה נגמר, עכשיו כששוחררה על סיבות נפשיות).

_________________
"אנחנו אולי קהל פרובוקטיבי,קהל שנון,קהל עם לשון חריפה וחדה ולפעמים חסרת רחמים,
אבל אנחנו לא גזענים."
אדמין-תתפטר!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דיון - מדוע השמאל נהיה קטן וחסר סיכוי לנצח בחירות בישראל?
הודעהפורסם: 13 אפריל 2016, 04:40 
סמל אישי של המשתמש
Red Pride כתב:
אחרי שאתם מסיימים להביא קולות מדימונה ושכונת התקווה, תעברו גם במאה שערים ובבני ברק, בטוח שאם רק תפסיקו להתנשא עליהם הם ירוצו לזרועותיכם ויביאו לניצחון המיוחל.

אני לא מנסה להביא שום דבר לשום מקום, בטח לא קולות למפלגת העבודה שהיא לדעתי מפלגה נגועה שצריכה לעוף לפח הזבל של ההיסטוריה במהרה בימנו, אבל הגישה הזו היא בדיוק הסיבה שאני אומר ש(כמעט) אין שמאל בישראל.
ועזוב על "דימונה ושכונת התקווה", תסתכל על החרדים, אחד הציבורים הכי עניים בישראל אבל הוא מעניין את התחת של העלאק שמאל כי מדובר בציבור שמצביע "לא נכון". ובכלל, זה אשמתם שהם עניים, בוא גם נדפוק אותם יותר כלכלית, זה ילמד אותם להתנהג נכון ולעזור לעצמם (מה יש להגיד, הכאילו שמאל העלאק חברתי באה"ק מביא בראש במיטב הלהיטים של הדארוויניזם החברתי).
אז כן, היה מאד לא נעים לחלק מהאנשים לראות אשכנזים נופלים על מזרחיים בפריפריה ואמרים להם ללכת לחפש אחרי הבחירות האחרונות, אבל בתכלס, אין ממש הבדל בין זה לבין היחס של רוב השמאל לחרדים.

שמאל אמור לעזור לעניים ולחלשים בחברה, רוב השמאל בארץ במקרה הטוב עוזר למי שמצביע נכון, במקרה הרע עוזר למי שנראה ומתנהג כמוהו.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דיון - מדוע השמאל נהיה קטן וחסר סיכוי לנצח בחירות בישראל?
הודעהפורסם: 13 אפריל 2016, 07:10 
הבעיה של השמאל רחבה בהרבה. ראו כתבה מרתקת באקונומיסט על הקריסה המוחלטת - רעיונית ופוליטית - של מפלגות השמאל-מרכז באירופה.
http://www.economist.com/news/briefing/ ... u-art-sick


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דיון - מדוע השמאל נהיה קטן וחסר סיכוי לנצח בחירות בישראל?
הודעהפורסם: 13 אפריל 2016, 09:53 
היום בסקר בעיתון:
48 אחוז מתלמידי כיתות יא-יב אמרו שהם חושבים שערביי ישראל לא צריכים להיות מיוצגים בכנסת.
אבל זה השמאל הקיצוני אשם במפלה של השמאל, אם רק היו מתנערים ממנו ומיישרים קו עם המדינה, כלומר מתגזענים, הם היו יכולים להחליף את השלטון!

_________________
http://www.hapoelshop.co.il


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דיון - מדוע השמאל נהיה קטן וחסר סיכוי לנצח בחירות בישראל?
הודעהפורסם: 13 אפריל 2016, 10:06 
סמל אישי של המשתמש
NARKOTIKA כתב:
היום בסקר בעיתון:
48 אחוז מתלמידי כיתות יא-יב אמרו שהם חושבים שערביי ישראל לא צריכים להיות מיוצגים בכנסת.
אבל זה השמאל הקיצוני אשם במפלה של השמאל, אם רק היו מתנערים ממנו ומיישרים קו עם המדינה, כלומר מתגזענים, הם היו יכולים להחליף את השלטון!

והקטע הוא שהשמאל הציוני פתאום בשוק מזה.
השמאל הציוני שהחזיק את הערבים תחת משטר צבאי, השמאל הציוני ששנים לא נתן להם להתארגן פוליטית באופן אמיתי, השמאל הציוני שלא נתן להם להתגייס לצבא, השמאל הציוני שלא חלם אי פעם להכניס מפלגה ערבית לממשלה (וחוץ מפעם אחת אפילו לא היה מוכל לשקול להשתמש בתמיכה מבחוץ שלהם), השמאל הציוני שמתייחס אלהם קבוע כאזרחים סוג ב'. אז עכשיו פתאום הוא בשוק שאנשים אומרים בפה מלא מה שהוא עשה בקריצה ולחישה.
זו הדייסה שהשמאל הציוני בישל.
זה המסר שהועבר לדורות של אנשים פה במובלע.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דיון - מדוע השמאל נהיה קטן וחסר סיכוי לנצח בחירות בישראל?
הודעהפורסם: 13 אפריל 2016, 10:39 
תשמע, למרות שאין לי יותר מתי התנגדות למה שכתבת, לטקסטים כאלה אני תמיד שם כוכבית שהשמאל הציוני כבר לא חינך את מי שהיום הוא תכף בן 40.
חוץ מזה, זה מעניין אולי בנקודת מבט היסטורית, אבל לא כשאתה רוצה לדבר על ההווה והעתיד. מה זה אומר "השמאל הציוני בהלם מזה"? זאת השלכה של אובייקט לא מוגדר על מי? מפלגה? אזרחים? אין דבר כזה קבוצה שנקראת "שמאל ציוני" ששומרת על הומגניות 100 שנה. יש את האנשים שהובילו אז ויש את האנשים שבפרונט היום, שיש בינהם קשר זניח אם בכלל. לאנשים שמובילים היום, וגם לאלה שלא מובילים, שהיו ילדים קטנים ב77, מותר להיות היום בהלם. אתה לא יכול לקבע שמאל ציוני של לפני 60 שנה ושלפוט את האנשים של היום, כמו שאין לך מה לשנוא גרמנים של 2016. הדיסק הזה של האחריות צריך להתחלף כמו הדיסק של הפריפריה שלא מוכן להצביע לשמאל, למרות שהאנשים בשמאל שדפקו אותם נמצאים כבר בקבר, והאנשים בימין שמזיינים אותם נמצאים בכנסת.
להגיד שזאת פשוט דייסה שבישל השמאל הציוני זה לפטור אחריות ענקית מכל כך הרבה אחרים, ולזלזל בחשיבה העצמאית של האנשים פה.

_________________
http://www.hapoelshop.co.il


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דיון - מדוע השמאל נהיה קטן וחסר סיכוי לנצח בחירות בישראל?
הודעהפורסם: 13 אפריל 2016, 10:52 
סמל אישי של המשתמש
ליתר דיוק, מי שהיום בן כמעט ארבעים הוא מהראשונים שעברו במערכת החינוך של הליכוד (מלימור לבנת והלאה), ויש סיכוי שהשינוי הגיע "מאוחר מדי" בשבילו והוא עוד זכר את מה שלימדו קודם.
כל מי שצעיר מזה כבר עבר, לצערו ולצערנו, במערכת החינוך שאנחנו מכירים היום.

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דיון - מדוע השמאל נהיה קטן וחסר סיכוי לנצח בחירות בישראל?
הודעהפורסם: 13 אפריל 2016, 10:52 
סמל אישי של המשתמש
teknoboy כתב:
ליתר דיוק, מי שהיום בן כמעט ארבעים הוא מהראשונים שעברו במערכת החינוך של הליכוד (מלימור לבנת והלאה), ויש סיכוי שהשינוי הגיע "מאוחר מדי" בשבילו והוא עוד זכר את מה שלימדו קודם.
כל מי שצעיר מזה כבר עבר, לצערו ולצערנו, במערכת החינוך שאנחנו מכירים היום.

מזבולון המר והלאה

_________________
מני וייצמן, האיש והמסתורין


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דיון - מדוע השמאל נהיה קטן וחסר סיכוי לנצח בחירות בישראל?
הודעהפורסם: 13 אפריל 2016, 11:06 
סמל אישי של המשתמש
teknoboy כתב:
ליתר דיוק, מי שהיום בן כמעט ארבעים הוא מהראשונים שעברו במערכת החינוך של הליכוד (מלימור לבנת והלאה), ויש סיכוי שהשינוי הגיע "מאוחר מדי" בשבילו והוא עוד זכר את מה שלימדו קודם.
כל מי שצעיר מזה כבר עבר, לצערו ולצערנו, במערכת החינוך שאנחנו מכירים היום.

איזו מערכת חינוך? זאת שעמדו בראשה(מאז המהפך) שולמית אלוני, רבין, רובינשטיין, שריד, ברק, שטרית, יולי תמיר ושי פירון?

_________________
"לא יעלה בדעתך לומר כי יראת ה' היא מעלה באדם ומי שאין בו יראת ה' הוא גם כן אדם, אלא שחסר לו מעלה... על זה בא הכתוב להשמיענו שאינו כן, כי מי שאין בו יראת שמים אינו אדם כלל, רק בעל חיים." הגאון ר׳ אלחנן וסרמן הי"ד


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דיון - מדוע השמאל נהיה קטן וחסר סיכוי לנצח בחירות בישראל?
הודעהפורסם: 13 אפריל 2016, 11:10 
סמל אישי של המשתמש
NARKOTIKA כתב:
תשמע, למרות שאין לי יותר מתי התנגדות למה שכתבת, לטקסטים כאלה אני תמיד שם כוכבית שהשמאל הציוני כבר לא חינך את מי שהיום הוא תכף בן 40.
חוץ מזה, זה מעניין אולי בנקודת מבט היסטורית, אבל לא כשאתה רוצה לדבר על ההווה והעתיד. מה זה אומר "השמאל הציוני בהלם מזה"? זאת השלכה של אובייקט לא מוגדר על מי? מפלגה? אזרחים? אין דבר כזה קבוצה שנקראת "שמאל ציוני" ששומרת על הומגניות 100 שנה. יש את האנשים שהובילו אז ויש את האנשים שבפרונט היום, שיש בינהם קשר זניח אם בכלל. לאנשים שמובילים היום, וגם לאלה שלא מובילים, שהיו ילדים קטנים ב77, מותר להיות היום בהלם. אתה לא יכול לקבע שמאל ציוני של לפני 60 שנה ושלפוט את האנשים של היום, כמו שאין לך מה לשנוא גרמנים של 2016. הדיסק הזה של האחריות צריך להתחלף כמו הדיסק של הפריפריה שלא מוכן להצביע לשמאל, למרות שהאנשים בשמאל שדפקו אותם נמצאים כבר בקבר, והאנשים בימין שמזיינים אותם נמצאים בכנסת.
להגיד שזאת פשוט דייסה שבישל השמאל הציוני זה לפטור אחריות ענקית מכל כך הרבה אחרים, ולזלזל בחשיבה העצמאית של האנשים פה.

מה שאני אומר זה שהשמאל הציוני (בעיקר מפא"י) יצר את כל התנאים שהביאו אותך למצב שהוא אתה היום.
יש ראייה כזו אצל אנשים בשמאל שהכל היה דבש עד 77 ואז בא הליכוד והרס הכל, אבל לפני ה OG מהפך, כשהיתה לך רק מפלגת שלטון אחת בהיסטוריה כבר היו לך חוקים גזענים, כבר היו לך התנחלויות, כבר החזקת מיליוני בני אדם בלי זכויות אדם בסיסיות, כבר היית יוצא למחלמה (לרוב מיותרת) כל 10 שנים, כבר היו לך מדינות מסביבך שהיו מתות לעשות שלום אבל שילכו להזדיין בגלל שהשטחים יותר חשובים. ומה לעשות סחורה כזו יותר קל למכור לאנשים כמו ביבי כי הם לא מתביישים בעמדות האלו.

מקבל את הנקודה שלך לגבי זה שהשמאל הציוני זו לא קבוצה הומוגנית, זה בסה"כ מכשיר רטורי כי קצת מסורבל לכתוב דברים כמו "חלקים גדולים בציבור הבחורים שהיה מצביע למפלגות כמו למפא"י" או משהו בסגנון.

נ.ב.
שלא יהיה ספק, אני חושב שהליכוד הרבה יותר גרוע ממפלגת העבודה (לפחות היום, היסטורית יש דברים ספציפים שמפא"י עשו שאני לא בטוח שהליכוד אפילו מסוגל לעשות) וברור שיש ערמות של אחריות עליו.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דיון - מדוע השמאל נהיה קטן וחסר סיכוי לנצח בחירות בישראל?
הודעהפורסם: 13 אפריל 2016, 11:15 
סמל אישי של המשתמש
Officer Barbrady כתב:
teknoboy כתב:
ליתר דיוק, מי שהיום בן כמעט ארבעים הוא מהראשונים שעברו במערכת החינוך של הליכוד (מלימור לבנת והלאה), ויש סיכוי שהשינוי הגיע "מאוחר מדי" בשבילו והוא עוד זכר את מה שלימדו קודם.
כל מי שצעיר מזה כבר עבר, לצערו ולצערנו, במערכת החינוך שאנחנו מכירים היום.

איזו מערכת חינוך? זאת שעמדו בראשה(מאז המהפך) שולמית אלוני, רבין, רובינשטיין, שריד, ברק, שטרית, יולי תמיר ושי פירון?

חוץ מאלוני ושריד אין ברשימה שלך אף אחד שהייתי רוצה שיהיה מעורב בחינוך ילדיי.
דבר שני אני מדבר על 1996 והלאה. מאז ועד היום היתה שנה ומשהו שבה שריד היה שר החינוך, כל השאר היו על הטווח שבין פרווה לפחד אלוהים.

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דיון - מדוע השמאל נהיה קטן וחסר סיכוי לנצח בחירות בישראל?
הודעהפורסם: 13 אפריל 2016, 11:40 
אמיר כתב:
NARKOTIKA כתב:
תשמע, למרות שאין לי יותר מתי התנגדות למה שכתבת, לטקסטים כאלה אני תמיד שם כוכבית שהשמאל הציוני כבר לא חינך את מי שהיום הוא תכף בן 40.
חוץ מזה, זה מעניין אולי בנקודת מבט היסטורית, אבל לא כשאתה רוצה לדבר על ההווה והעתיד. מה זה אומר "השמאל הציוני בהלם מזה"? זאת השלכה של אובייקט לא מוגדר על מי? מפלגה? אזרחים? אין דבר כזה קבוצה שנקראת "שמאל ציוני" ששומרת על הומגניות 100 שנה. יש את האנשים שהובילו אז ויש את האנשים שבפרונט היום, שיש בינהם קשר זניח אם בכלל. לאנשים שמובילים היום, וגם לאלה שלא מובילים, שהיו ילדים קטנים ב77, מותר להיות היום בהלם. אתה לא יכול לקבע שמאל ציוני של לפני 60 שנה ושלפוט את האנשים של היום, כמו שאין לך מה לשנוא גרמנים של 2016. הדיסק הזה של האחריות צריך להתחלף כמו הדיסק של הפריפריה שלא מוכן להצביע לשמאל, למרות שהאנשים בשמאל שדפקו אותם נמצאים כבר בקבר, והאנשים בימין שמזיינים אותם נמצאים בכנסת.
להגיד שזאת פשוט דייסה שבישל השמאל הציוני זה לפטור אחריות ענקית מכל כך הרבה אחרים, ולזלזל בחשיבה העצמאית של האנשים פה.

מה שאני אומר זה שהשמאל הציוני (בעיקר מפא"י) יצר את כל התנאים שהביאו אותך למצב שהוא אתה היום.
יש ראייה כזו אצל אנשים בשמאל שהכל היה דבש עד 77 ואז בא הליכוד והרס הכל, אבל לפני ה OG מהפך, כשהיתה לך רק מפלגת שלטון אחת בהיסטוריה כבר היו לך חוקים גזענים, כבר היו לך התנחלויות, כבר החזקת מיליוני בני אדם בלי זכויות אדם בסיסיות, כבר היית יוצא למחלמה (לרוב מיותרת) כל 10 שנים, כבר היו לך מדינות מסביבך שהיו מתות לעשות שלום אבל שילכו להזדיין בגלל שהשטחים יותר חשובים. ומה לעשות סחורה כזו יותר קל למכור לאנשים כמו ביבי כי הם לא מתביישים בעמדות האלו.

מקבל את הנקודה שלך לגבי זה שהשמאל הציוני זו לא קבוצה הומוגנית, זה בסה"כ מכשיר רטורי כי קצת מסורבל לכתוב דברים כמו "חלקים גדולים בציבור הבחורים שהיה מצביע למפלגות כמו למפא"י" או משהו בסגנון.

נ.ב.
שלא יהיה ספק, אני חושב שהליכוד הרבה יותר גרוע ממפלגת העבודה (לפחות היום, היסטורית יש דברים ספציפים שמפא"י עשו שאני לא בטוח שהליכוד אפילו מסוגל לעשות) וברור שיש ערמות של אחריות עליו.


הניסיון לשפוט את העבר בכלים של היום הוא דבילי.
באוסטרליה עד 1966 היתה מדיניות הגירה של "אוסטרליה הלבנה" שמנעה להגר. מה זה אומר על האוסטרלים היום?
וכל גדולי האומה האמריקנים החזיקו עבדים, אז אי אפשר להיות ליברלי באמריקה?
בקיצור, טיעון לא רציני


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דיון - מדוע השמאל נהיה קטן וחסר סיכוי לנצח בחירות בישראל?
הודעהפורסם: 13 אפריל 2016, 11:43 
סמל אישי של המשתמש
teknoboy כתב:
Officer Barbrady כתב:
teknoboy כתב:
ליתר דיוק, מי שהיום בן כמעט ארבעים הוא מהראשונים שעברו במערכת החינוך של הליכוד (מלימור לבנת והלאה), ויש סיכוי שהשינוי הגיע "מאוחר מדי" בשבילו והוא עוד זכר את מה שלימדו קודם.
כל מי שצעיר מזה כבר עבר, לצערו ולצערנו, במערכת החינוך שאנחנו מכירים היום.

איזו מערכת חינוך? זאת שעמדו בראשה(מאז המהפך) שולמית אלוני, רבין, רובינשטיין, שריד, ברק, שטרית, יולי תמיר ושי פירון?

חוץ מאלוני ושריד אין ברשימה שלך אף אחד שהייתי רוצה שיהיה מעורב בחינוך ילדיי.
דבר שני אני מדבר על 1996 והלאה. מאז ועד היום היתה שנה ומשהו שבה שריד היה שר החינוך, כל השאר היו על הטווח שבין פרווה לפחד אלוהים.

יולי תמיר?

_________________
"לא יעלה בדעתך לומר כי יראת ה' היא מעלה באדם ומי שאין בו יראת ה' הוא גם כן אדם, אלא שחסר לו מעלה... על זה בא הכתוב להשמיענו שאינו כן, כי מי שאין בו יראת שמים אינו אדם כלל, רק בעל חיים." הגאון ר׳ אלחנן וסרמן הי"ד


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דיון - מדוע השמאל נהיה קטן וחסר סיכוי לנצח בחירות בישראל?
הודעהפורסם: 13 אפריל 2016, 12:05 
סמל אישי של המשתמש
20 כתב:

הניסיון לשפוט את העבר בכלים של היום הוא דבילי.
באוסטרליה עד 1966 היתה מדיניות הגירה של "אוסטרליה הלבנה" שמנעה להגר. מה זה אומר על האוסטרלים היום?
וכל גדולי האומה האמריקנים החזיקו עבדים, אז אי אפשר להיות ליברלי באמריקה?
בקיצור, טיעון לא רציני

אתה אומר שלמידניות "אוסטרליה הלבנה" או לעבדות בארה"ב אין השפעה על ההווה?
תמונה

ואתה יודע שאוסטרליה לא רק ביטלה את המידיניות הזו (מה שישראל לא ממש עשתה) אלא שגם היא התנצלה באופן רשמי וכל שנה יש יום שהם מבקשים סליחה על זה שהם היו חארות גזענים.
מפלגת העבודה עשתה דבר כזה?

לא שאני מבין מה קשורה אוסטרליה או ארה"ב לנושא, אבל בקטנה, ל whataboutism כבר התרגלנו.

נ.ב.
בשום מקום לא כתבתי שאי אפשר להיות ליברלי, כתבתי שמפא"י היא שיצרה את כל התנאים שהביאו אותך למצב שהוא אתה היום. אם אתה יכול, תנסה להתווכח עם טענות שאני מעלה ולא אם אלו שאתה מדמיין שאני מעלה.

נ.ב.ב.
אני מרגיש שאנחנו שתי הודעות גג מלדבר על סין, כולי מלא התרגשות.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דיון - מדוע השמאל נהיה קטן וחסר סיכוי לנצח בחירות בישראל?
הודעהפורסם: 13 אפריל 2016, 12:10 
סמל אישי של המשתמש
Officer Barbrady כתב:
teknoboy כתב:
Officer Barbrady כתב:
teknoboy כתב:
ליתר דיוק, מי שהיום בן כמעט ארבעים הוא מהראשונים שעברו במערכת החינוך של הליכוד (מלימור לבנת והלאה), ויש סיכוי שהשינוי הגיע "מאוחר מדי" בשבילו והוא עוד זכר את מה שלימדו קודם.
כל מי שצעיר מזה כבר עבר, לצערו ולצערנו, במערכת החינוך שאנחנו מכירים היום.

איזו מערכת חינוך? זאת שעמדו בראשה(מאז המהפך) שולמית אלוני, רבין, רובינשטיין, שריד, ברק, שטרית, יולי תמיר ושי פירון?

חוץ מאלוני ושריד אין ברשימה שלך אף אחד שהייתי רוצה שיהיה מעורב בחינוך ילדיי.
דבר שני אני מדבר על 1996 והלאה. מאז ועד היום היתה שנה ומשהו שבה שריד היה שר החינוך, כל השאר היו על הטווח שבין פרווה לפחד אלוהים.

יולי תמיר?

פרווה למיטב זכרוני, אבל אולי התבלבתי ובעצם השנים במשרד החינוך התחלקו 16-4 ולא 18.5-1.5. רגוע?

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דיון - מדוע השמאל נהיה קטן וחסר סיכוי לנצח בחירות בישראל?
הודעהפורסם: 13 אפריל 2016, 12:15 
סמל אישי של המשתמש
אמיר כתב:
20 כתב:

הניסיון לשפוט את העבר בכלים של היום הוא דבילי.
באוסטרליה עד 1966 היתה מדיניות הגירה של "אוסטרליה הלבנה" שמנעה להגר. מה זה אומר על האוסטרלים היום?
וכל גדולי האומה האמריקנים החזיקו עבדים, אז אי אפשר להיות ליברלי באמריקה?
בקיצור, טיעון לא רציני

אתה אומר שלמידניות "אוסטרליה הלבנה" או לעבדות בארה"ב אין השפעה על ההווה?
תמונה

ואתה יודע שאוסטרליה לא רק ביטלה את המידיניות הזו (מה שישראל לא ממש עשתה) אלא שגם היא התנצלה באופן רשמי וכל שנה יש יום שהם מבקשים סליחה על זה שהם היו חארות גזענים.
מפלגת העבודה עשתה דבר כזה?

לא שאני מבין מה קשורה אוסטרליה או ארה"ב לנושא, אבל בקטנה, ל whataboutism כבר התרגלנו.

נ.ב.
בשום מקום לא כתבתי שאי אפשר להיות ליברלי, כתבתי שמפא"י היא שיצרה את כל התנאים שהביאו אותך למצב שהוא אתה היום. אם אתה יכול, תנסה להתווכח עם טענות שאני מעלה ולא אם אלו שאתה מדמיין שאני מעלה.



נ.ב.ב.
אני מרגיש שאנחנו שתי הודעות גג מלדבר על סין, כולי מלא התרגשות.


אתה כל כך מנותק מההוויה הישראלית שזה מגוחך. אין לך מושג מי אלה בבוני ישראל, כיצד הם חושבים ופועלים ומה האג'נדות שלהם.
הניתוח האידיוטי והלעוס לעייפה שהחלש הוא תמיד טהור, מלאכי ולא אחראי למעשיו, וכל מחדליו הם בגלל קיפוח ואפלייה, ראוי לכל גיחוך.
וזה בא מאיש שמאל.

_________________
Free at last, they took your life. They could not take your pride
הפועל תל אביב - זה טוב ליהודים!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דיון - מדוע השמאל נהיה קטן וחסר סיכוי לנצח בחירות בישראל?
הודעהפורסם: 13 אפריל 2016, 12:29 
סמל אישי של המשתמש
Red Pride כתב:

אתה כל כך מנותק מההוויה הישראלית שזה מגוחך. אין לך מושג מי אלה בבוני ישראל, כיצד הם חושבים ופועלים ומה האג'נדות שלהם.
הניתוח האידיוטי והלעוס לעייפה שהחלש הוא תמיד טהור, מלאכי ולא אחראי למעשיו, וכל מחדליו הם בגלל קיפוח ואפלייה, ראוי לכל גיחוך.
וזה בא מאיש שמאל.

החלש הוא לא תמיד טהור, למעשה לרוב זה לא נכון, אבל איש שמאל אמיתי (לפחות לפי לדעתי) לא עושה מבדקי טהרה לפני שהוא מחליט למי מהחלשים והדפוקים מגיעה עזרה.
לדוגמא אני באופן אישי חושב שעוני הוא בעיה צריך לטפל בה אפילו אם כל העניים בישראל היו מצביעים חו"ח ליכוד.
אני גם חושב שברמה האסטרטגית זה יעזור לשמאל, לא בקטע של אנשים יגידו "וואלה תודה, עכשיו נצביע לכם בבחירות הבאות" אלא בטווח ארוך כיוון שההיסטוריה מראה לנו שעוני ומצוקה כלכלית זה כר פורה לעליה של לאומנות, גזענות ושנאת זרים. אבל אני חושב שזה הדבר הנכון לעשות אפילו אם זה לא היה המקרה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דיון - מדוע השמאל נהיה קטן וחסר סיכוי לנצח בחירות בישראל?
הודעהפורסם: 13 אפריל 2016, 12:48 
סמל אישי של המשתמש
אמיר כתב:
Red Pride כתב:

אתה כל כך מנותק מההוויה הישראלית שזה מגוחך. אין לך מושג מי אלה בבוני ישראל, כיצד הם חושבים ופועלים ומה האג'נדות שלהם.
הניתוח האידיוטי והלעוס לעייפה שהחלש הוא תמיד טהור, מלאכי ולא אחראי למעשיו, וכל מחדליו הם בגלל קיפוח ואפלייה, ראוי לכל גיחוך.
וזה בא מאיש שמאל.

החלש הוא לא תמיד טהור, למעשה לרוב זה לא נכון, אבל איש שמאל אמיתי (לפחות לפי לדעתי) לא עושה מבדקי טהרה לפני שהוא מחליט למי מהחלשים והדפוקים מגיעה עזרה.
לדוגמא אני באופן אישי חושב שעוני הוא בעיה צריך לטפל בה אפילו אם כל העניים בישראל היו מצביעים חו"ח ליכוד.
אני גם חושב שברמה האסטרטגית זה יעזור לשמאל, לא בקטע של אנשים יגידו "וואלה תודה, עכשיו נצביע לכם בבחירות הבאות" אלא בטווח ארוך כיוון שההיסטוריה מראה לנו שעוני ומצוקה כלכלית זה כר פורה לעליה של לאומנות, גזענות ושנאת זרים. אבל אני חושב שזה הדבר הנכון לעשות אפילו אם זה לא היה המקרה.


אתה מוזמן להצטרף לעמותות סיוע לנזקקים לקראת חג הפסח.
אין שום קשר בין זה לבין דפוסי ההצבעה של הליכודניקים, או למעלליה של מפא"י ז"ל.
ישראל נכון להיום נראית, מתנהלת ופועלת כמו מדינת עולם שלישי מושחתת, והסיכוי של מפלגת שמאל סוציאליסטית עם חמלה לאספסוף להצליח או אפילו לשכנע מספר קטן של בבונים זהה לסיכוי של מפלגה כזו להצליח ברוסיה, טורקיה, מצרים או סיירה לאון. תתמודדו.

_________________
Free at last, they took your life. They could not take your pride
הפועל תל אביב - זה טוב ליהודים!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דיון - מדוע השמאל נהיה קטן וחסר סיכוי לנצח בחירות בישראל?
הודעהפורסם: 13 אפריל 2016, 12:48 
סמל אישי של המשתמש
teknoboy כתב:
Officer Barbrady כתב:
teknoboy כתב:
ליתר דיוק, מי שהיום בן כמעט ארבעים הוא מהראשונים שעברו במערכת החינוך של הליכוד (מלימור לבנת והלאה), ויש סיכוי שהשינוי הגיע "מאוחר מדי" בשבילו והוא עוד זכר את מה שלימדו קודם.
כל מי שצעיר מזה כבר עבר, לצערו ולצערנו, במערכת החינוך שאנחנו מכירים היום.

איזו מערכת חינוך? זאת שעמדו בראשה(מאז המהפך) שולמית אלוני, רבין, רובינשטיין, שריד, ברק, שטרית, יולי תמיר ושי פירון?

חוץ מאלוני ושריד אין ברשימה שלך אף אחד שהייתי רוצה שיהיה מעורב בחינוך ילדיי.
דבר שני אני מדבר על 1996 והלאה. מאז ועד היום היתה שנה ומשהו שבה שריד היה שר החינוך, כל השאר היו על הטווח שבין פרווה לפחד אלוהים.

דרך אגב, גם בימי זבולון המר המפד"לניק ר"ל היה חינוך לדמוקרטיה ולכיבוד אנשים שונים ודעות שונות.
זה לא שרק שרי חינוך שמאלנים הם גורמי חינוך טוב, זה פשוט שמה שיש מאז לימור לבנת רע.

_________________
"וגם החובות, לא היה צריך לשלם אותם" (חיים רמון, כתבה על הירידה בערוץ מכבי, 1:47)
ימין קיצוני בשני הצדדים מסוכן באותה מידה.
רוצו לעשות חברות בעמותת הכדורסל: http://www.hapoeluta.com/


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דיון - מדוע השמאל נהיה קטן וחסר סיכוי לנצח בחירות בישראל?
הודעהפורסם: 13 אפריל 2016, 12:54 
סמל אישי של המשתמש
ItaiH6 כתב:
teknoboy כתב:
Officer Barbrady כתב:
teknoboy כתב:
ליתר דיוק, מי שהיום בן כמעט ארבעים הוא מהראשונים שעברו במערכת החינוך של הליכוד (מלימור לבנת והלאה), ויש סיכוי שהשינוי הגיע "מאוחר מדי" בשבילו והוא עוד זכר את מה שלימדו קודם.
כל מי שצעיר מזה כבר עבר, לצערו ולצערנו, במערכת החינוך שאנחנו מכירים היום.

איזו מערכת חינוך? זאת שעמדו בראשה(מאז המהפך) שולמית אלוני, רבין, רובינשטיין, שריד, ברק, שטרית, יולי תמיר ושי פירון?

חוץ מאלוני ושריד אין ברשימה שלך אף אחד שהייתי רוצה שיהיה מעורב בחינוך ילדיי.
דבר שני אני מדבר על 1996 והלאה. מאז ועד היום היתה שנה ומשהו שבה שריד היה שר החינוך, כל השאר היו על הטווח שבין פרווה לפחד אלוהים.

דרך אגב, גם בימי זבולון המר המפד"לניק ר"ל היה חינוך לדמוקרטיה ולכיבוד אנשים שונים ודעות שונות.
זה לא שרק שרי חינוך שמאלנים הם גורמי חינוך טוב, זה פשוט שמה שיש מאז לימור לבנת רע.

זה מה שהתכוונתי להגיד.

אגב, נדמה לי שהמר היה שר לזמן קצר גם אחרי לימור לבנת, אבל אז המפד"ל כבר התחילה להקצין והמר נגרר, ואם אני לא טועה הוא גם היה חולה או משהו.

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דיון - מדוע השמאל נהיה קטן וחסר סיכוי לנצח בחירות בישראל?
הודעהפורסם: 13 אפריל 2016, 13:02 
סמל אישי של המשתמש
teknoboy כתב:
ItaiH6 כתב:
teknoboy כתב:
Officer Barbrady כתב:
teknoboy כתב:
ליתר דיוק, מי שהיום בן כמעט ארבעים הוא מהראשונים שעברו במערכת החינוך של הליכוד (מלימור לבנת והלאה), ויש סיכוי שהשינוי הגיע "מאוחר מדי" בשבילו והוא עוד זכר את מה שלימדו קודם.
כל מי שצעיר מזה כבר עבר, לצערו ולצערנו, במערכת החינוך שאנחנו מכירים היום.

איזו מערכת חינוך? זאת שעמדו בראשה(מאז המהפך) שולמית אלוני, רבין, רובינשטיין, שריד, ברק, שטרית, יולי תמיר ושי פירון?

חוץ מאלוני ושריד אין ברשימה שלך אף אחד שהייתי רוצה שיהיה מעורב בחינוך ילדיי.
דבר שני אני מדבר על 1996 והלאה. מאז ועד היום היתה שנה ומשהו שבה שריד היה שר החינוך, כל השאר היו על הטווח שבין פרווה לפחד אלוהים.

דרך אגב, גם בימי זבולון המר המפד"לניק ר"ל היה חינוך לדמוקרטיה ולכיבוד אנשים שונים ודעות שונות.
זה לא שרק שרי חינוך שמאלנים הם גורמי חינוך טוב, זה פשוט שמה שיש מאז לימור לבנת רע.

זה מה שהתכוונתי להגיד.

אגב, נדמה לי שהמר היה שר לזמן קצר גם אחרי לימור לבנת, אבל אז המפד"ל כבר התחילה להקצין והמר נגרר, ואם אני לא טועה הוא גם היה חולה או משהו.

הוא היה שר החינוך של ממשלת ביבי הראשונה ואם כבר אז לימור לבנת החליפה אותו אחרי שהוא מת.

_________________
"וגם החובות, לא היה צריך לשלם אותם" (חיים רמון, כתבה על הירידה בערוץ מכבי, 1:47)
ימין קיצוני בשני הצדדים מסוכן באותה מידה.
רוצו לעשות חברות בעמותת הכדורסל: http://www.hapoeluta.com/


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דיון - מדוע השמאל נהיה קטן וחסר סיכוי לנצח בחירות בישראל?
הודעהפורסם: 13 אפריל 2016, 13:28 
סמל אישי של המשתמש
לא הייתי רחוק.

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דיון - מדוע השמאל נהיה קטן וחסר סיכוי לנצח בחירות בישראל?
הודעהפורסם: 13 אפריל 2016, 13:30 
NARKOTIKA כתב:
היום בסקר בעיתון:
48 אחוז מתלמידי כיתות יא-יב אמרו שהם חושבים שערביי ישראל לא צריכים להיות מיוצגים בכנסת.
אבל זה השמאל הקיצוני אשם במפלה של השמאל, אם רק היו מתנערים ממנו ומיישרים קו עם המדינה, כלומר מתגזענים, הם היו יכולים להחליף את השלטון!

אני מאוד אוהב סקרים כאלו
מדגם מייצג של 345 איש שאף אחד לא יודע מאיפה הם, מייצגים את כל בני הנוער בישראל.
בכל מקרה, אני מסרב להתרגש מסקר כזה
למרות שלתחושתי באמת יש הקצנה בציבור ובני הנוער.
אני חושב שרוב בני האדם מגבשים דעה פוליטית בזמן הצבא והלימודים
עד אז הנושא הזה באופן כללי לא כלכך מעניין לרוב בני הנוער
על אחת כמה וכמה הם לא בקיעים בנושא

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

_________________
לכל דבר יש את הזמן שלו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה:
הודעהפורסם: 13 אפריל 2016, 13:49 
תמשיכו להתעלם.
הכל היה בסדר, הכל בסדר, הכל יהיה בסדר.
ובנוגע לממצאי הסקר, איך אומר המשורר? אני בשוק, אני בהלם, אני המומה.

_________________
הפועל אפרטהייד


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דיון - מדוע השמאל נהיה קטן וחסר סיכוי לנצח בחירות בישראל?
הודעהפורסם: 13 אפריל 2016, 14:10 
סמל אישי של המשתמש
סימרוטיץ כתב:
NARKOTIKA כתב:
היום בסקר בעיתון:
48 אחוז מתלמידי כיתות יא-יב אמרו שהם חושבים שערביי ישראל לא צריכים להיות מיוצגים בכנסת.
אבל זה השמאל הקיצוני אשם במפלה של השמאל, אם רק היו מתנערים ממנו ומיישרים קו עם המדינה, כלומר מתגזענים, הם היו יכולים להחליף את השלטון!

אני מאוד אוהב סקרים כאלו
מדגם מייצג של 345 איש שאף אחד לא יודע מאיפה הם, מייצגים את כל בני הנוער בישראל.
בכל מקרה, אני מסרב להתרגש מסקר כזה
למרות שלתחושתי באמת יש הקצנה בציבור ובני הנוער.
אני חושב שרוב בני האדם מגבשים דעה פוליטית בזמן הצבא והלימודים
עד אז הנושא הזה באופן כללי לא כלכך מעניין לרוב בני הנוער
על אחת כמה וכמה הם לא בקיעים בנושא

Sent from my SM-G900F using Tapatalk


אם כבר הנתונים לא מדויקים, אז כלפי מטה.

_________________
Free at last, they took your life. They could not take your pride
הפועל תל אביב - זה טוב ליהודים!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דיון - מדוע השמאל נהיה קטן וחסר סיכוי לנצח בחירות בישראל?
הודעהפורסם: 13 אפריל 2016, 18:28 
Red Pride כתב:
סימרוטיץ כתב:
NARKOTIKA כתב:
היום בסקר בעיתון:
48 אחוז מתלמידי כיתות יא-יב אמרו שהם חושבים שערביי ישראל לא צריכים להיות מיוצגים בכנסת.
אבל זה השמאל הקיצוני אשם במפלה של השמאל, אם רק היו מתנערים ממנו ומיישרים קו עם המדינה, כלומר מתגזענים, הם היו יכולים להחליף את השלטון!

אני מאוד אוהב סקרים כאלו
מדגם מייצג של 345 איש שאף אחד לא יודע מאיפה הם, מייצגים את כל בני הנוער בישראל.
בכל מקרה, אני מסרב להתרגש מסקר כזה
למרות שלתחושתי באמת יש הקצנה בציבור ובני הנוער.
אני חושב שרוב בני האדם מגבשים דעה פוליטית בזמן הצבא והלימודים
עד אז הנושא הזה באופן כללי לא כלכך מעניין לרוב בני הנוער
על אחת כמה וכמה הם לא בקיעים בנושא

Sent from my SM-G900F using Tapatalk


אם כבר הנתונים לא מדויקים, אז כלפי מטה.

לא אמרתי מילה אחת אם הם נכונים או לא נכונים
אמרתי שהם לא מייצגים שזה הבדל גדול
בכלל מדהים אותי שדווקא האנשים שמתיימרים להיות ביקורתים הומנים רודפי צדק ואמת מתהדרים ומגבים את הדעות שלהם בנתונים שאיך נאמר
די בעייתים בלשון המעטה

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

_________________
לכל דבר יש את הזמן שלו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דיון - מדוע השמאל נהיה קטן וחסר סיכוי לנצח בחירות בישראל?
הודעהפורסם: 13 אפריל 2016, 19:00 
סימרוטיץ כתב:

בכלל מדהים אותי שדווקא האנשים שמתיימרים להיות ביקורתים הומנים רודפי צדק ואמת מתהדרים ומגבים את הדעות שלהם בנתונים שאיך נאמר
די בעייתים בלשון המעטה

מה

_________________
http://www.hapoelshop.co.il


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דיון - מדוע השמאל נהיה קטן וחסר סיכוי לנצח בחירות בישראל?
הודעהפורסם: 13 אפריל 2016, 19:57 
NARKOTIKA כתב:
סימרוטיץ כתב:

בכלל מדהים אותי שדווקא האנשים שמתיימרים להיות ביקורתים הומנים רודפי צדק ואמת מתהדרים ומגבים את הדעות שלהם בנתונים שאיך נאמר
די בעייתים בלשון המעטה

מה

מה מה ?
תקרא את האשכול
סקר של 345 איש וממנו מסיקים נתונים על כל הנוער בישראל
אתה יודע במקרה מי האנשים שהשתתפו בסקר ?


Sent from my SM-G900F using Tapatalk

_________________
לכל דבר יש את הזמן שלו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 804 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 27  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 8 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.