פורום השדים האדומים

רשום בפורום מעל ל 3 שנים וזאת ההודעה הראשונה שלו בפורום.
ברוך הבא !!
טקנו החלטת לעלות מהאוב את היוזר הקודם שלך?

טוב הקטע עם היוזר הזה באמת עצום

ממש WELCOME

1. אין לי שמש.
2. אין לי עניין להוציא אנשים קטנים ממני וטפשים ממני. מאיפה בא לך הרעיון הזה?
3. היופי בלוגיקה זה שהיא לא רלטביסטית. אין "לוגיקה שלך" או "לוגיקה שלי".

צריך להסכים על המטרה (אגב, אני ואתה הסכמנו על המטרה הרבה יותר ממה שאני מסכים עם אמיר או עם איציק)
לתאר את התרחישים
להעריך הסתברות
לסכם את התוצאה

אם זה כל כך מעניין אתכם, רק לפני כמה ימים קיבלתי הרשאות כתיבה בפורום, קשה מאד לקבל כאלה בימינו.
עם זאת, אני רוצה להאמין כי גם אם ב-3 שנים האחרונות היה מתאפשר לי לכתוב, לא הייתי שולח את ידיי לתוך הסיר המבעבע שהקדחתם כאן, גם מטעמי חוסר זמן, וגם מכך שכנראה הייתי מקבל הרחקה מהפורום על שימוש במילים האסורות בתגובה על דברים שנכתבים כאן - הייתי נשבר על הרבה פחות ממה שאדום נחמד נשבר.

ואם כבר נדרשתי לדיון, אתם לא שמים לב שהטיעונים שלכם מזכירים את טיעוניהם של גדולי אויביה של הפועל? אלו שאתם כל כך מתעבים?
ההתקרבנות, טיעוני הקומץ הידועים לשמצה, ההתעסקות בזוטי דברים והסטת הדיון מהעיקר הם רק חלק מהטריקים הרטוריים/כשלים לוגיים שננקטו כאן.
כנראה שאחרי יותר מ-40 שנות רודנות של הדון, אנשים אימצו אליהם את רוח המפקד.

כנראה שאתה לא שמת לב שכל מי שרושם כאן משתמש באותם ה"טריקים" כפי שאתה מכנה, יש כאן שיח חירשים לא ברור לי למה בחרת לשים זרקור על צד אחד

1. מראש הדגשתי את החלק שבו כתבת שזה סביר ומקובל ולא נורא שיקרו 500 מקרים כאלה מתוך כל 30,000.
2. ראה סעיף 1.

על השאר אני אענה בנפרד.

1. לא יודע אם רוב, צריך לבדוק. מבין המחבלים הדוקרים לדעתי מדובר בחלק לא קטן (כמה עשרות מתוך 190).
2. לא יודע אם זאת הנורמה, אבל מהסרטונים אנחנו רואים שזה גם דבר די מקובל וגם שההתייחסות לזה היא כאל דבר מקובל ולא מרעיש עולמות.
3. לא מדויק. נראה שהוא מרחיק את הפתרון, אבל בפועל הוא דווקא מקרב אותו. לצערי הפתרון הזה כנראה לא יגיע בדרכי שלום (זאת בדיוק הסיבה שאלימות מקרבת אותו). כבר הסברתי באריכות יחסית למה.

4. אפשר לקוות שאתה צודק. אתה מסתפק במצב שבו רק עשרה אחוז נרצחים לאחר מעשה?
5. צריך לבדוק. כאמור, על פניו (כלומר ממבט שטחי) נראה שאתה טועה. אני חושב שזאת סוגייה שראויה לבחינה מעמיקה יותר.
6. אני כאמור חולק על הניתוח שלך.
7. ואללה? טרוריסט הוא טרוריסט? תיכף גם תגיד לי שחייל נושא נשק.
8. נראה לי שכולנו היינו מעדיפים שהפלסטינאים לא ינקטו אלימות משום סוג. השאלה מי מאיתנו שואף לקדם מדיניות שיש סיכוי שתביא לזה.

ביקשת יפה אז תקבל תשובה

10 מתוך 190 מחבלים הרוגים הוצאו להורג, לא מסך כל ניסיונות הפיגוע (כאלו שנסתיימו עם מעצר המחבלים) אלא מסך הניסיונות שבהן נהרג המחבל, כך שאם תשווה את זה לאחוז הנרצחים מתוך כל ניסיונות הפיגוע שהתרחשו אחוז זה עוד יותר קטן מ5% ומגיע לכ2.5% (ויקיפדיה: מאז הירצחו של אלכסנדר לבלוביץ' בראש השנה תשע"ו (ספטמבר 2015) ועד ה-5 במרץ 2016 התבצעו בגל הטרור 389 פיגועים)
וכן, מה לעשות, סטיית תקן שלישית מהנורמה והנה הגעת כמעט בדיוק לאותו ממוצע....
(וכן, בעולם מושלם המספר הזה היה צריך להיות 0, אבל במציאות העולמית והמקומית 2.5% טעויות זה עצוב אבל קורה
(ולשאלתך, לא הייתי מזועזע אם 1 מתוך 19 (יותר נכון 39) חשודים ברצח היה נורה ע"י המשטרה במידה והיו מגיעים אליו לזירת הפשע מיד לאחר הרצח כשהוא עדיין עם כלי הנשק בידו).

ממש לא ספרתי או עקבתי אחרי כל הסירטונים (מפתיע, אבל אני לא ממש חובב סנאף),
מאלו שראיתי (ורובם ככולם היו הבעייתים) ראיתי כ5 מקרים שלדעתי הסתיימו בירי לא מוצדק על המחבל (והם גם הופיעו בבלוג).
והיות ואני מאמין מאוד שהיום הכל מצולם (או לפחות 95% מהמקרים) אני לא חושב שיש עוד מקרים רבים כאלו, אלא שאפשר לספור את אלו שלא נתפסו על יד אחת ולכן כתבתי שלדעתי היו כ10 מעשים כאלו. (ואם בסך הכל נהרגו 190 מחבלים, אז חשבון פשוט יראה ש180 מקרים היו מוצדקים)
(ושוב- אני לא מדבר על ירי בהפגנות שיכול להיות שאינו מוצדק או בחיכוך יומיומי, אלא רק מתוך ניסיונות הפיגוע בפועל).

1. איפה כתבתי שזה סביר ומקובל? הדגשת משפט בו כתבתי שבדוגמא שציינתי היחס הוא כלום = יחס קטן מאד.
2. ראה סעיף 1

1. אמרתי לך, אמרו אתמול באחד מערוצי הטלוויזיה (לדעתי ערוץ 10) שצה"ל טיפל באלפי מחבלים שנפצעו ולא נהרגו.
2. אתה לא יודע, אבל אתה כן טוען את זה פעם אחר פעם במילים כאלו או אחרות.
כמה סרטונים של בצלם או שוברים שתיקה פורסמו בהם רואים דברים אחרים? תן לי לנחש ש- 0 כי את זה לא מראים!
למה לא מראים? כי בדר"כ מראים את הקיצון ולא את הנורמה.
3. מדויק, אתה אומר אמור להרחיק בפועל מקרב.
4. עניתי לך עשרות פעמים ש- לא!
מעדיף שיהיו 0 טעויות וה0 הרוגים שלא לצורך, הסיכוי שזה יקרה? שואף ל-0 כי בכל צבא בעולם יש תקלות, ככה זה שאתה נמצא במלחמה.
זה לא מתמטיקה, יש טעויות המטרה שיהיו כמה שפחות וללמוד מהטעויות האלו.
5. לי נראה שאני צודק (ראה דברי הרמטכ"ל, ראש הממשלה ואחרים)
6. זה לא חדש אתה חולק על דעותיי
7. כן, מחבל הוא טרוריסט ולא לוחם כמו שאדום נחמד מנסה לצייר אותם ככאלו.
8. נראה ככה, אבל עדיין אתה לא מגנה פיגועים בעוד אני כן מגנה מעשים כמו של החייל, אתה מעדיף לגנות רק צד אחד.

וואלה? ודווקא את ההודעה הראשונה שלך החלטת לכתוב באשכול הזה?

שוב, המתבכיינים הקבועים על התייחסויות אישיות במקום ענייניות לא רואים איך הם עצמם עושים זאת שוב ושוב, כמעט עם כל אחד.

שלא לדבר על כמות הפעמים שהטיחו בטקנו שהוא מסלף את ההודעות שלהם, והוא משום מה נשאר שליו.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4783505,00.html

מעניין באיזה מדינה יש חייל הרוג עקב הוראות פתיחה באש שכאלו...
מעניין באיזה מדינה יש קבר לחייל כי ריחמו על חיי מחבל עם חגורת נפץ עליו
מעניין באיזה מדינה יש דיון ככ נרחב בממשלה בציבור בטלויזיה על מקרה כמו המקרה שהיה בחברון

אני מדגיש:
אין קשר בין המקרה שקרה בחברון למקרה הנל.
אין לך מה להצדיע לאפס הפחדן שירה במחבל בחברון,אתה צריך להתבייש בו.

וואו, וואו, וואו.

כי הוא סמולן קוקסינל.

אצלנו קוראים לזה "גינויים מקיר לקיר".
או כמו שהיטיב להגדיר לפיד רק לפני שבוע, "כל מחבל שמוציא מברג צריך לירות בו כדי להרוג".

הברון הירש קנה בזמנו הרבה אדמות באיזור מסוים של ארגנטינה כדי שישמשו בעתיד בית לאומי לעם היהודי.
הרצל וחבריו הבנים של זונות!

גם אני לא ספרתי, אבל אני כן יודע שהגוף שבידיו נמצאים רוב הסרטונים שקיימים ולא נחשפו (ומדובר בעשרות) מסרב לשחרר אותם.
היות והוא כן משחרר סרטונים אחרים, שבהם אנשיו נראים כשהם נוהגים באופן תקין, מתגנב החשד שבסרטונים האחרים (שהם הרוב) נראית תמונה אחרת.
הגוף הזה הוא צה"ל, וההטייה בסרטונים שהוא משחרר די ברורה.
על כן סביר להניח שבסרטונים שלא נחשפו, אחוז הרציחות\הוצאות להורג לא פחות מזה שבסרטונים שכן נחשפו (מכל המקורות גם יחד, כך שההטיות השונות של הצדדים אולי מתקזזות קצת), ובסרטונים שכן נחשפו יש אחוז די מדהים של רציחות כאלה.

איך הם אוהבים להגיד - הגמל לא רואה את הדבשת של עצמו.
כמה חבל שהם גרים בארץ שאין בה מראות (וליתר בטחון כל מי שמנסה לייבא מראה מוכרז כבוגד).

לא סביר להניח כלום,
אני דווקא חושב שעל כל מצלמה של צה"ל שצילמה אירועים, יש לפחות 3 מצלמות בידיים של פלשתינאים שצילמו את אותם אירועים מזוית אחרת, ואם באמת היו כאלו כמויות או אפילו חלק מהם, זה כבר ממזמן היה נחשף.

אתה טוען בוודאות מלאה כי לצה"ל יש עשרות סרטונים שבחלקם הגדול יש הוצאות להורג והוא לא חושף? (אפשר לקבל איזה שהוא שביב של אימות לדבריך?)

ממה שזכור לי בספר של אנתוני ביוור (אין לי מושג מה רמת האמינות שלו אבל נראה שהוא די פופולרי ומסתמך על המון מקורות) הוא כתב שהאספקה לא הגיעה לרומל כי הבריטים הצליחו לנצח את האיטלקים בקרב על הים התיכון והטילו מצור על חופי לוב.
גם לא סביר להניח שהם שלחו יותר מדי תגבורות ואספקה לסטלינגרד, אחרת הם לא היו נכנעים למצור שהם היו אלה שהטילו אותו.

רצחת את ההיסטוריה.

אתה מחבר פה כמה דברים לשאלה אחת, ברשותך אני אענה בצורה פרטנית:
כן, יש למערכת הביטחון (צודק, לא רק לצבא) המון סרטונים.
חלק גדול מהדקירות היה במחסומים ובנקודות שמאובטחות על ידי הגופים השונים, ומן הסתם מצולמים.
שוטרים אמורים אם אני לא טועה להיות מצוידים במצלמות אישיות שמתעדות את מה שהם עושים.
אתמול גיליתי שיש חיילים שהציוד שלהם כולל מצלמת גו-פרו על הקסדה.
אז כן, אני חושב שלמערכת הביטחון יש הרבה יותר משאבים מלכל הארגוינם המצלמים למיניהם ביחד, ושיש להם הרבה יותר סרטונים מאשר לעמותות למיניהן.
לא, אין לי וודאות, לא מלאה ולא חלקית, לגבי מה שרואים בסרטונים, שכן לא ראיתי אותם.
אני מסביר למה אני חושב שאין שום סיכוי שבעולם שבסרטונים שמוסתרים ממך רואים חיילים אמיצים שמחרפים את נפשם ומצילים אזרחים תוך מאמץ עילאי שלא לקפד חיים של אף אחד.
זאת בדיוק הסיבה שהלכתי על האופציה הכי מקלה שאפשר, והנחתי ששיעור הרציחות לעומת חיסולים מוצדקים במקרים שלא ראינו בעיניים הוא לכל הפחות כמו זה שראינו בסרטונים שכן הגיעו לידיעתנו.

המספרים לגבי מספר היהודים בתקופת בית שני יכולים להיות נכונים.
זה בהחלט לא נכון להגיד שאז הגיע כובש אכזר כי הרומאים היו שם הרבה קודם מאז סוף שושלת החשמונאים (אלה שעלו לשלטון אחרי מלחמת חורמה במתייוונים ובסוף לכל מלך שלהם היה שם יהודי ושם רומי מרוב שהתייוונו), למשל הורדוס היה עם דם יהודי אבל הוא היה רומאי בכל מובן ועניין והוא היה רק אחד השליטים הרומאים שהיו לאורך התקופה הזאת והחיים התנהלו בשלום.
ואז.....הגיעה הזדמנות שנראה היה שהשלטון הרומי מתרופף ואפשר להשיג עצמאות ואז נפתחה התקוממות עממית ודוכאה באמצעים שאז היו מקובלים (טבח, הגליה ומכירה לעבדות) והיום כבר לא.
אחר כך הוקמו כל מיני מועצות חכמי דת לנהל את חיי היהודים עד שאחרי עוד 100 שנה בערך קם עוד משיח בעיני עצמו (שמעון בר כוזיבא משיח השקר והכזב) ועוד רבי גדול שהמליך אותו למלך המשיח (רבי עקיבא בן יוסף) שיגרש את הפולש האכזר בעזרת חרון האלהים, ואת התוצאות של הפסיכוזה הפנאטית המשיחית-דתית שלהם אנחנו כבר מכירים בשורה "התקווה בת שנות אלפיים להיות עם חופשי בארצנו" ושלום (וב1800 השנים הבאות לא להתראות) לישראל.

אם מוסרי שצאצאיהם של פנאטים דתיים שהביאו על עצמם חורבן יחזרו לארץ שממנה הפנאטים הדתיים גורשו אז מוסרי גם שהשומרונים יחזרו אליה, ושהיבוסים יחזרו אליה, ואפילו רחמנא ליצן שאנשים שרק לפני 70 שנה חיו בה וגורשו ממנה יחזרו אליה.
בקיצור הזה הטיעון הזה הוא בומרנג אפילו יותר מטיעון המטען של הרוצח מחברון.

ראשית, לא לכל הלוחמים יש מצלמות קסדה, ולי לא ידוע ששוטרים מצוידים במצלמות גוף
שנית, לא דיבתרי על כמות המצלמות שיש לאיגוני זכויות האדם, אני מדבר על המצלמות שיש לאותם פלשתינאים שגרים בסביבה או נמצאים שם.
ושלישית, לדעתי מירב הסרטונים שצה"ל מוציא החוצה זה במקרה שבאמת עולות טענות לגבי התנהגות לא הולמת, אני חושב שלצה"ל אין כאלו סרטוני סנאף ואם היו עוד מקרים רבים כמו שאתה מתאר של ירי לא מוצדק זה היה נחשף

אם היו שני מיליון וגורשו כמה עשרות אלפים (מה שנקרא האליטות), מה קרה לכל שאר ה-1,950,000, מה שנקרא במקורות "עם הארץ"?

אני חושב שהפלסטינאים א גרים בברלי הילס ואין להם מצלמות וידאו, ובגלל זה העמותות והארגונים מחלקים כאלה.
יכול להיות שאניי טועה לגבי מצלמות של שוטרים. יכול להיות שאני באמת מצפה פה ליתר מדי.
ואיך בדיוק הסרטונים המרשיעים שבידי צה"ל ייחשפו בזמן אמת? לרוב הם נחשפים כל כך הרבה אחרי המקרה, שאנחנו כבר נתווכח פה עד אז על דברים אחרים לגמרי.

תן לי להבין אתה מצפה שאחרי כל אירוע שתועד צה"ל יפרסם אותו ברבים???
תכף תרצה שיהיה ערוץ שיישר לייב את הפיגועים.