פורום השדים האדומים

חילופי אש בבריסל בין שוטרים לחמושים,יש פרטים?

פיגוע בשדה התעופה בבריסל כנראה בדלפק של אמריקן איירליינס, מדברים על הרוגים רבים (10-20) הרוגים.
כאוס מוחלט.

אפשר כבר להעיף את הכותרת הזאת ולשלוח את היצור שכתב אותה לפריזר?

א. אדום אופטימי בפריזר (עד לתחילת חודש הבא).
ב. זה לא פוליטקלי קורקט לומר זאת - אבל לאט לאט באירופה מתחילים להבין שלא "הכיבוש" הוא הבעיה

מה זה כיבוש במרכאות? אין כיבוש? מה אתה ילד בן 13 מהחטיבה? אין לך חברים ימניים עם אידיאולוגיה מוצקה שלא מפחדים לומר שיש כיבוש?
השמיים בצבע ירוק אצלך?

אין ספק שהפיגועים הם בכלל הכיבוש, ידוע שגם בריסל היא עיר כבושה.
וכמובן שהכי חשוב שתפסו את המחבל מפריז חיי כדי שיוכל לתת מידע קונקרטי על הפיגועים שקרו היום וכך נמנע אסון, אה אופס.

אני כזה מטומטם.

זה אתה אמרת

רק להבהיר - הכותרת מתייחסת לכתבה הנ"ל

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4696384,00.html

יש לך בעיה קשה בלוגיקה. הכיבוש הוא אחד הגורמים לטרור. לא כל ארוע טרור קשור לכיבוש. גם אם לא יהיה כיבוש, יהיה טרור כי לטרור יש מגוון רחב של סיבות. לא כולן בשליטתנו ולא את כולן אנחנו יכולים לפתור. את מה שבשליטתנו, אנחנו יכולים לפתור.

בקיצור, זה שיש פיגועים שלא נובעים מהכיבוש, לא גורע כהוא זה מן הטענה שהטרור הוא בין היתר תוצאה של "הכיבוש". אני מתפלא שבכלל צריך להסביר את זה.

אתה מבקש מאנשים, שבקושי מוכנים להכיר במציאות, לדקדק בפרטים ולהבין הקשרים. לא בטוח שזה הולך לעבוד.

חמוד, אני ונועם מכירים גם מחוץ לפורום, אז אתה יכול לחסוך את הניסיון להפוך אותי למי שאני לא.

נועם - כמו שאמרת, הכיבוש אינו קשור לטרור.
הגיע הזמן שיבינו שאם נאפשר לפלסטינים לחיות בתוך עמנו, אם לא נשמור על הגבולות, מה שהיה היום בבריסל או בפריז זה כאין וכאפס לעומת מה שיקרה בערינו.

זה ממש לא מה שהוא אמר.
הוא אמר שהטרור באירופה לא קשור לכיבוש הישראלי (למרות שדאעש מנסים לאמר שזה חלק מההתנגדות לכיבוש המערבי של עיראק והתערבותה באיזור)
הטרור הפלסטיני כיום כן קשור לכיבוש הישראלי

זה פלשתינים ספציפית? כי אני לא חושב שמי עשה את הפיגוע בבריסל הוא פלשתיני.
אני מניח שאתה מדבר על ערבים/מוסלמים? שהם כבר חיים בתוך עמך. לא?

גם אם לא יהיה כיבוש, ימשיכו הפיגועים בתוך ישראל, למה? לא חסרים סיבות, בדיוק כמו שמפגעים בבריסל ובפריז למרות שהם לא כובשות אף עם אחר.

כמו שממשיכים הפיגועים בצפון אירלנד ?

אז תגיד שהדעות הפוליטיות שלך מתבססות על היכולת הייחודית שלך לצפות את העתיד, ונסגור עניין.

גם ההנחות שלך כי אם נצא מהשטחים, נתן לפלסתינאים את כל מה שיחפצו ואז נחיה בשלום אחוה ורעות לצידם (יכול להיות שאתה חושב קצת שונה אבל בבסיס אני מניח שזה מה שאתה מאמין), מתבססת על היכולת שלך לחזות את העתיד........
(ואפילו אם יש יותר היגיון בדבריו של אחד ממכם, עדיין אף אחד ממכם לא יודע מה יהיה עוד שעה.......)

לא, אלא כמו הפיגועים בכל רחבי אירופה שנמצאת עכשיו בפאניקה

עוד דם שנשפך בשם האסלאם הקיצוני, עוד יום של רצח חסר הבחנה. "שלום עושים עם אויבים" לא תקף כשמדובר בפאנאטים מוסלמים.

אבל אני לא מניח דבר כזה, לא כתבתי אף פעם משהו שיכול לרמז שאני מניח דבר כזה (לא יודע אם שמת לב, גם הפלסטינאים וגם הישראלים לא אנשים רגועים ושוחרי שלום, ואף צד לא אוהב את השני - ואין סיבה לחשוב שזה ישתנה מהיום למחר אם מישהו יחום על איזו חתיכת נייר), מעולם לא הצעתי שיעשו דבר כזה... הבנת את הנקודה.

אבל אתה יכול להמשיך להתווכח עם הסמולנים המדומיינים שאתה סוחב איתך לכל מקום. אני לא אפריע יותר.

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/589/753.html

הטרור בארץ גם לא קשור לאיסלם.






אז אחרי שסיימנו עם לוקיגה של כיתה א, אפשר לחזור לנושא.
זה שיש טרור איסלמי זה עובדה נתונה, ואני לא חושב שיש מי שחולק עליה,
ולכן התשובה "כי יש טרור איסלמי ללא קשר לישראל" היא לא תשובה נכונה, כי היא בעיקר תשובה על השאלה הלא נכונה.
זה שבסבירות גבוה אירגוני טרור איסלמים ירצו לפגע בישראל ללא קשר זה כנראה נכון, אבל האם כמות הפיגועים וכמות "המפגעים
בפוטנציה" תקטן? כנראה שגם נכון. ולכן להגיד שאין קשר בין הפיגועים בארץ לבין הכיבוש זה עצימת עינים. להגיד שהקשר הוא
חד ערכי זה עצימת עינים לא פחות קטנה (כנראה).

זה לא מה שאמרתי. בני הבין אותי נכון. זה לא אומר שאם הכיבוש יסתיים מחר אז הטרור ייפסק מחר, אבל כל זמן שיש כיבוש, הטרור יתגבר והוא לא יפסק ולא יפחת.

OK, אני טוען שאם יפסק הכיבוש ללא הסכם, הטרור רק יגבר עוד יותר בתוכנו.

מסקרנות: לאיזה מין הסכם היית רוצה להגיע? מול מי הוא ייחתם?
מעניין לדעת איזה פתרונות אנשים מציעים.

באמת? עוד פעם?
כבר כתבתי פה מספיק פעמים מהו הפתרון הרצוי מבחינתי.
איך כתב פה פעם מישהו חכם, אם כל כך חשוב לך לדעת מה כתבתי, תגלגל בעמודים הקודמים, תחפש ותמצא.

לירון,
כשאתה כותב "זה לא פוליטקלי קורקט לומר זאת - אבל לאט לאט באירופה מתחילים להבין שלא "הכיבוש" הוא הבעיה"
למה אתה מתכוון? בוא נשים רגע את הטרור בצד - אתה עצמך (אסייאתי נניח), לא חושב שהכיבוש הוא בעייתי?

אני חוזר ושואל כי חוץ מלהגיד שאתה רוצה הסכם, כל מה שאתה כותב מרמז על כך אתה חושב שאין עם מי לעשות הסכם כזה כי "הערבים שונאים אותנו וזה לא ייפסק" (אם אתה צריך דוגמה יש לי אחת מוכנה, כל כך טרייה שעוד יוצאים ממנה אדים).

לירון סיפק את דעתו בצורה מאוד ברורה בעבר, ואמר כי הוא בעד הסכם אבל אין מי לעשות כרגע (לדעתו) ולכן אי אפשר לעזוב את השטחים.

אחרי שנוכחתי לדעת שטעיתי לגבי מה שאתה חושב שצריך לעשות (כמו שציינת כמה הודעות מעלה),
דווקא היה מעניין לשמוע את זה סוף סוף......