פורום השדים האדומים

זה נכון אבל עדיין זה לא יעזור להם להשמיד את ישראל או למצער לקבל עצמאות ומדינה לצידנו

אתה נשמע נורא נחרץ בנושא.. מעניין מאיפה המידע..
כי מאיפה שאני עומד, כל פעם שהאלימות גוברת, יש יותר ויותר קולות בשמאל הציוני העלוב שקוראים להפרדות. ומהימין גם ככה אני לא מצפה לכלום.

אמרתי שיש לי תחושה, תחושה היא אינה מידע כלשהו.
אלא רק תחושה, ימים יגידו.
הרוב בעד היפרדות, השאלה היא הדרך
טרור לא יכניע אותנו, בזמן מלחמות עם ישראל דווקא מתאחד.
(רק חבל שזה קורה רק בעיתות של מלחמות)

זה מה שכתבת. לא רואה איפה כתוב פה על תחושה או דעה.. זה נשמע די נחרץ.

בכל מקרה, המטרה של האלימות הפלסטינית היא לא להכריע אותנו, אלא להעלות את המחיר של הכיבוש, ומכאן לגרום ליותר ויותר אנשים להיות לחוצים על הפרדות. וזה עובד.
אגב, זה לא אומר שמי שמבצע את הפעולות האלימות חושב על הדברים בצורה כזו. אני מניח שהם מוסטים בכל מיני דרכים וצורות ע"י אנשים שחושבים על הדברים בצורה כזו.

נראה לי שמי שיפסיד בעיקר מזה שישראל כבר לא תהיה דמוקרטיה אפילו למראית עין זה הישראלים, לא משנה מאיזו דת או עדה.

אדום נחמד זה מה שכתבתי בהתחלה:


אחרי זה עניתי להודעה של איציק.
ולתחושתי כל פיגועי ההתאבדות האלו לא מקרבים את השלום.
הם לא יועילו ולא יעזרו אלא נהפכו.
בינתיים בעקבות אותם פיגועים, מאשרים פחות אישורי עבודה בישראל.
אין מו״מ ואין שיחות.
השנאה רק מתגברת משני הצדדים.

כתב היום אחמד טיבי "בכדורגל הכי הכי מעיק זה שער עצמי. זה פוגע בקבוצה כולה. גם בחיים"
ואחר כך בתגובה "אני מכיר כל כך הרבה משחקים שלמרות השער העצמי הקבוצה ניצחה בגלל משחק קבוצתי טוב. קבוצה לא יורדת ממגרש בגלל שער עצמי"

פעם היתה מדינת אפרטהייד בדרום אפריקה.
זאת ארץ שיש לה את כל משאבי הטבע האפשריים, אבל ברגע שהעולם הטיל עליה אמברגו המשטר קרס מיד.
לישראל אין משאבי טבע, כל קיומה הוא ההון האנושי והמסחר עם העולם. גם סנקציות כלכליות קלות בהרבה מאמברגו תורדנה אותה על הברכיים.
כשהטרור דוחף את ישראל לקיצוניות גזענית ופשיסטית, הוא כן מסכן את קיומה של ישראל.
הפלסטינים יודעים שתהיה להם מדינה רק אם העולם יכריח את ישראל. הם לא יכולים לשבת בשקט כשישראל בונה התנחלויות.
הם חייבים לזעזע את מעמד ישראל בעולם ככל האפשר, והטרור מצליח בזה.

ואתה באמת חושב שיהיה אמברגו/סנקציות כלכליות על ישראל בגלל הטרור הפלסטיני?

בהחלט כן. בעידן האינטרנט דעת הקהל יותר חזקה מכל "מנהיג".
זה גם שאנחנו כובשים, אבל גם שהעולם לא מתלהב להכנס ראש בראש באיסלם כמו שישראל אוהבת.
ישראל לא באמת חשובה לעולם כמו שהיא אוהבת לחשוב. הכלכלה שלנו זניחה, והעולם לא ירגיש בכלל חרם עלינו.
אם צריך יהיה לפייס את העולם המוסלמי או את דעת הקהל במערב על מצב הפלסטינים, חרם עלינו יכול לקרות בקלות.
לדעתי, בלי העקשנות האמריקאית (שבסיס תמיכתה בישראל דתי, כשהדת נחלשת שם מדי יום) זה כבר היה קורה.

אולי זה לא כיף לשמוע ולא ממש משרת אינטרסים של אלו ששואפים לחיים נורמאלים ושלום כאן,
אבל העולם שם זין על מה שקורה כאן,
היחידה שיכולה לשנות כאן משהו אם היא באמת היתה רוצה היא אמריקה,
אבל כל עוד הקול היהודי (הימני) שם חזק, זה לא יקרה בעתיד הנראה לעין.

** לא יודע מה ההגדרה שלך מבחינת זמנים ל"אבל ברגע שהעולם הטיל עליה אמברגו המשטר קרס מיד", כי לפי מה שידוע לי העולם התחיל עם הטלת הסנקציות כבר בשנות ה60 המוקדמות ואילו משטר הארטייד הופסק רק ב1990.

כי היו מדינות, לא משנה איזה, שהפרו אותו ושימשו לתיווך בהעברת סחורות אליה.
כנ"ל ארגנטינה של החונטה.

המיד שדיברתי עליו לקח שלוש שנים. רק ב 1987 כל מדינות המערב הצטרפו לאמברגו.

אז גם במידה וחו"ח יוטלו עלינו כאלו סנקציות (לא שאני מאמין שארה"ב תתן לזה יד)
יהיו מדינות, לא משנה איזה, שיפרו אותו וישמשו לתיווך בהעברת סחורות לישראל.

והסחורות הסיניות איכותיות לפחות כמו אלה המערביות.

הבעיה של ישראל לא תהיה היבוא, אלא היצוא.
בלי מכירה למערב, מאיפה יבוא המטבע הזר לקניית הסחורה הסינית? המטבע הישראלי לא יהיה שווה הרבה בלי יצוא.

היצוא יהיה דרך מי שעוזר לך לייבא, (דרך אגב שלא תתבלבלו, גם ארה"ב, בריטניה, צרפת ועוד סחרו עם דרא"פ בשנות ה80 (לפי דברי נלסון מנדלה))
בכל מקרה, אני לא רואה את העולם כל כך מהר מוותר על תרופות של טבע (בטח תרופות מקור שמוגנות בפטנט), פיתוחי היי טק, פיתוחים צבאיים ועוד...

קצת אוף טופיק, אבל איזה תרופות מוגנות בפטנט יש לטבע? יש להם רק את הקופקסון שפג בדיוק בתקופה הזאת. כל השאר זה תרופות גנריות

זאת בדיוק הבעיה של רוב הישראלים. הם מפריזים בחשיבות תרומתה של ישראל לעולם. זאת הרי כלכלה זעירה ממש.
טבע למשל תעזוב את ישראל בשניה שיהיה אמברגו שכזה, שכן אחרת הפטנט שלה לא יהיה מוגן בזמן אמברגו (טבע שוקלת כל הזמן עזיבה בשל המיסים הגבוהים פה אם תבוטלנה ההקלות שלה, ויש לה תכניות מוכנות לזה).
בכל מקרה טבע היא בעיקר מעתיקנית, יצרנית גנריות. העולם לא ממש צריך אותה.
תעשיית הנשק הישראלי חשובה בעיקר למדינות עולם שלישי, שברובן תעדפנה קשרים עם העולם המוסלמי (רבע עולם, כן?) מאשר להיות מפרות האמברגו.
ההייטק הישראלי סיפק כמה פיתוחים יפים, אבל הסך הכל שלו מתוך מחזור תעשיית ההייטק העצומה די זניח.
פיתוחי הייטק יש להם ערך רק אחרי שכבר פותחו. מה שכבר פותח יאבד הגנה משפטית מפני חיקויים, ופיתוחים חדשים אין להם עדיין ערך כי אתה לא יודע מהם.

העולם כן חושב שיש לישראל ערך, כי הוא חושב שהיא דמוקרטיה מערבית, והעולם המערבי אוהב כאלה. הערך הזה ייעלם ככל שישראל תקצין.

יש להם גם את אזילקט לטיפול בפרקינסון שאומנם הוא לא להיט כמו קופקסון אבל עדיין מניב הכנסות של כחצי מייליארד דולר בשנה (ובמגמת עליה).
מעבר לכך (ואני לא מכיר את כל הפרוטפליו שלהם) ישנן חברות גדולות שהיא השתלטה עליהן בשנים האחרונות כדוגמאת RISMA שלה גם כן כמה תרופות מוגנות בפטנטים ואחרות.

אתה בטוח לגבי המשפטים הללו?

ואני לא ממש מפריז בחשיבות של התרומה הישראלית לעולם,
אני פשוט הרבה פחות מעריך את המוסריות של אנשים בעולם כשהם רואים $$$ מול העיניים


נ.ב. ישראל כיום היא במקום השישי ביצוא הבטחוני שלה לעולם, כשכחצי מהיצוא (כ3 מיליארד דולר) הולך למדינות אסיה ועוד כמיליארד מגיע מאפריקה ודרום אמריקה (שהן שווקים שגדלים כל הזמן מבחינת רכש), כך שאני לא ממש רואה את מה שאתה כותב קורה.

זה לא קבוע, כל מדינה מחליטה אחרת, כי האמברגו לרוב דורש חקיקה מתאימה באותה מדינה.
במקרה של קובה למשל אפשרו לה להגיש פטנטים באמריקה (היה בערך פטנט וחצי כל שנה).
במקרה של דרום אפריקה כל חברות מועצת הבטחון פסלו ב 1970 את כל הפטנטים הדרום אפריקאים בתחום הנשק. זה הרבה לפני האמברגו הכולל.
חלק מהמדינות שחוקקו אמברגו נגד דרום אפריקה בשנות ה 80 פסלו את הפטנטים שלה במפורש וחלק לא. לא מצאתי שזה הגיע למבחן בבית המשפט איפושהו.
בכל מקרה, הגיוני שאם אתה לא יכול לעשות עסקים עם בעל פטנט אתה לא יכול לשלם לו תמלוגים. איך הוא יכול לתבוע אותך על זה?

אם אתה לא יכול לעשות עסקים עם בעל הפטנט, אל תשמש בפטנט
אז לפי ההגיון שלי (ואני ממש לא מבין בזה מבחינה חוקתית) אם אתה משתמש ללא רשות הוא יכול לתבוע אותך על כך.

בכל מקרה זה ממש לא הנושא, ואני מאוד מקווה שלא נגיע ליום בו נצטרך לפתוח נושא על זה כאן בפורום (כי באמת יחירמו אותנו)

מדינת ישראל, למשל, לא משלמת את החוב שלה לאיראן בטענה שאיראן היא מדינת אוייב.
על אותו עיקרון לא משלמים תמלוגים לבעלים איראניים של פטנטים (או כל חוב אחר לכל גוף איראני כלשהו. לא רק שלא משלמים גם אסור לשלם), ובהשלכה גם לא לבעלי פטנטים בישראל המוחרמת התיאורטית.

ממה שאני יודע המשפט טרם נגמר בנוגע לחובות אלו, וישראל עושה כל מה שאפשר על מנת לדחות או לבטל את התשלום
(ולמרות שאמרה שלא תשלם, אני מניח שיש מנגנונים שיאלצו אותנו לשלם במידה וזאת תהיה ההכרעה הסופית בבית המשפט).

סביר בעייני שמי שיתמש בפטנט ישראלי ללא אישור (ולא משנה הסיבה), יהיה חשוף לתביעה על כך (כי השימוש בפטנט הוא לא MUST אלא לצורך שידרוג המוצר שלו) מאותו בעל הפטנט.

גם אם יש בית משפט איפושהו שפוסק תשלום, אי אפשר לשלם כי זה מפר את האמברגו.
בתיאוריה אפשר אולי לתבוע רק בדיעבד, כשהאמברגו מוסר (בהנחה שהפטנטים במדינתך אכן לא בוטלו כחלק מהאמברגו)

למיטב ידיעתי זה בדיוק המצב בהקשר של החוב לאיראן (לפחות לגבי אותו חלק של הדיון המשפטי שכבר הסתיים).
הסכום שישראל צריכה לשלם כבר נפסק, ולא שולם (לדעתי בהסכמת בית המשפט) בגלל שאיראן מדינת אויב (כלומר תשלום החוב נדחה עקרונית למועד לא יודע בו יהיה שלום).

בקיצור, אם אני מבין נכון, אפשר לתבוע עד מחר ואפילו לזכות, אבל לא יהיה אפשר לגבות (יותר מזה, לחייבים יהיה אסור, מבחינה חוקית, לשלם).

למיטב ידיעתי החוב לאיראן הוא מקרה קצת שונה ממה שאתם מנסים להגדיר.
כי החוב נוצר בעצם *לפני* הסנקציות.
הסיפור הוא שהיתה לישראל חברה משותפת עם האיראנים להפצה של נפט.
ואז, כשנפל שלטון השאה ועלו האייטולות, בעצם נוצר מצב שהרבה מאוד נפט נשאר בישראל ועדיין לא שולמה עליו תמורה לאיראנים.

נכון, ובית המשפט הרלוונטי פסק שצריך לשלם להם את החוב, אבל לא הכריח את ישראל לעשות את זה בפועל כי יש בין שתי המדינות מצב של מלחמה.
מכאן אפשר לנסות להקיש מה יקרה אם ישראל תהיה במעמד של איראן, כלומר יוטל עליה חרם, ומה יקרה לכספים שייפסקו לטובת חברות ישראליות במצב כזה.

האשכול הזה זה משהו.
הוא התחיל בטרור שמשתולל במדינה כבר חצי שנה, המשיך בדיונים על העבר והנה עכשיו מדברים על העתיד של ישראל המוחרמת.

מישהו חייב לעשות גרף או משהו