אלי גוטמן

el dudernio

מה אתם מקשקשים.

ההרכב אתמול היה :
הרוש - שחקן שכל חייו שיחק שוער.
שיימן - שחקן שכל חייו שיחק מגן.
גוטליב - שחקן שכל חייו שיחק בלם.
אבו עביד - שחקן שכל חייו שיחק מגן או בלם.
ורטה - שחקן דכל חייו שיחק מגן.
ידין וקאווה - שחקנים שכל חייהם שיחקו קשר אחורי.
ניקוליץ ובארי - שחקנים שכל הזמן שלהם בהפועל היו חלק משלישיה אחורית ביחד עם ידין.
ספורי - שחקן שכבר שבועים מנסים אותו כמגן באימונים שיחק קשר אחורי השנה ולא אראה שום דבר במעבר לזה אבל בעיקרון שחקן עם אופי התקפי.
שוינפלד - חלוץ מטרה.

אז אתמול שיחקנו עם רביעיייה הגנתית. 4 קשרים אמצע ספורי וחולץ מטרה...

אבל ש... זה לא בונקר, ואללה צודקים זה האמא של הסבוטאז שאדון גוטמן עודה עלינו

גבעתיים

שגה רק ביחזקאל / ספורי.

עוד כשחיפשנו מאמן כתבתי שאינו מאמן אינסטנט לשינוי מומנטום שלילי. והזכרתי שגם עם הבולגרים נאבקנו קשות נגד הירידות.

הבעיה אינה בתוצאת אתמול אלא בכך שנגד עכו עלינו שאננים למשחק ועכו עלו לשחק.

chimpfive

הבעיה שיש לך מאמן בפאניקה שגם בסיום המשחק טורח להבהיר כמה שהוא לא רצה את הג׳וב, וכמה שהוא ידע שהוא הולך לסבול, אני מאמין שזה משפיע בסופו של דבר גם על השחקנים, ברוב המשחק הם הראו אדישות וחוסר לחימה משווע. בנוסף לכך הצליח לפשל במשחק הכי חשוב שהיה לנו העונה עם שאננות מס׳ 99. אתמול עלה עם הרכב שתקע את עצמו מול קבוצה חלשה שספגה 6 הפסדים רצופים ונראית אפילו יותר רע מאיתנו. שני משחקים שהיית צריך להוציא במינימום 4 נקודות, הוצאת נקודה.

שער 7 הוא אדום

גוטמן מאכזב רצח.
אתה גם מקבל ממנו את התחושה בכל ראיון של "ממש לא בא לי להיות פה אבל אין לי ברירה".
מתנהג בצורה דוחה ושחצנית שהשיא באמת היה עם מספר 99 של עכו.
המזל הגדול שלו הוא שהמצב שלנו כל כך קשה ואנחנו נואשים למישהו עם קצת סמכות שאיכשהוא
יוציא אותנו מהבוץ,אבל נראה שגם הוא כמו כל קבוצת הדאבל המפורסמת,מיצתה את זמנה במדים האדומים
וצריכה לעבור הלאה.

KingSnake

די נו. הקבוצה נראית פי אלף יותר טוב מאז שהוא הגיע. להזכירכם היינו קונוסים, עכשיו יש משחק. יש מסירות. אפילו מחזיקים בכדור. למה ציפיתם?
תודה אלי, לאט לאט :ROSE:

Fez

עשה רכש טוב. מבחינת כדורגל הקבוצה משחקת משמעותית יותר טוב (למרות שזה לא מתבטא בתוצאות).
עדיין מאוד מתסכל שהוא ממשיך לחזור על הטעויות של קודמיו, ובמשחק האחרון גם עם פאניקה יוצאת דופן.

טכנית לארז

ב5 המשחקים האחרונים הפסדנו רק אחד, לעכו בבית.
אני לא אתלונן אם גוטמן ימשיך לשחק יחסית הגנתי (עם יחזקאל במקום ספורי) ולא יבוא בגישה של "אנחנו הפועל תל אביב, צריך לשים להם 3-0". גם גוטמן הבין שלקבוצה הזו יש בעיה קשה עם לחזור מפיגור ולכן הכי חשוב זה קודם כל לא לספוג ראשונים.

בשורה התחתונה התיקו אתמול לא רע ומצבינו השתפר במחזור הזה.

redrony

טכנית לארז כתב:

ב5 המשחקים האחרונים הפסדנו רק אחד, לעכו בבית.
אני לא אתלונן אם גוטמן ימשיך לשחק יחסית הגנתי (עם יחזקאל במקום ספורי) ולא יבוא בגישה של "אנחנו הפועל תל אביב, צריך לשים להם 3-0". גם גוטמן הבין שלקבוצה הזו יש בעיה קשה עם לחזור מפיגור ולכן הכי חשוב זה קודם כל לא לספוג ראשונים.

בשורה התחתונה התיקו אתמול לא רע ומצבינו השתפר במחזור הזה.

לא צריך לשים להם 0:3, אבל צריך לנצח ואי אפשר לנצח בלי להבקיע שערים ועם המערך שעלה מול פ"ת אי אפשר ממש להבקיע. חוץ מהגול, שהוא לא ממש מצב, הפועל עשו מצב אחד כל המשחק (של אלטמן) ואם אתה בוחן את כמות המצבים שהפועל הגיעו אליהם בשלושת המשחקים האחרונים (חיפה, עכו, פ"ת) זה מסתכם ב-3 (אחד בכל משחק) ועוד איזה בעיטה או שתיים מרחוק.
ככה הפועל לא יישארו בליגה. יש 7 משחקים, נצחון אחד לא יספיק.

redrony

Fez כתב:

עשה רכש טוב. מבחינת כדורגל הקבוצה משחקת משמעותית יותר טוב (למרות שזה לא מתבטא בתוצאות).
עדיין מאוד מתסכל שהוא ממשיך לחזור על הטעויות של קודמיו, ובמשחק האחרון גם עם פאניקה יוצאת דופן.

אז אם משחקת יותר טוב, תנצל את זה ואל תעלה עם מערך כזה במשחק שאתה חייב לנצח בו. נגד עכו הפועל הפסידו, אבל לא 3 קשרים אחוריים היו מונעים את זה. עכו הגיעו ל-4 מצבים כולם מטעויות קשות של הבלמים

Lion Den

מה שהלך במשחק מול עכו היה שערורייה ברמה האישית בהגנה, נגד רעננה (קבוצה טובה יותר מכל קבוצות הפלייאוף התחתון) אותם שחקנים נתנו משחק סולידי ויצאנו עם נצחון כשאנחנו משחקים התקפי ומחזיקים כדור.

אין היגיון שגוטמן לא ינסה לתקוף ולהכתיב קצב, במינימום של המינימום בחלקים מהמשחק, כשאנחנו משחקים בבלומפילד מול קבוצות ברמה של הפלייאוף התחתון. כן, בדיוק כמו שהיה מול עכו, הרי במילא אנחנו מקבלים גול במשחק בתור התחלה ולא משנה כמה המאמן שלנו מתבנקר.
זאת טעות אסטרטגית ענקית לא לנצל את היתרון ההתקפי הברור שיש לנו באמצע מאז ההצטרפות של ניקוליץ', ידין וחמזה (כשהם ממוקמים כשלישייה באמצע), יכולת הסיום של שוינפלד, ועוד מסקרן לראות איך שגיב ישתלב בכל זה.
מה נותן לך עוד קשר אחורי? התוצאה המיידית היא סירוס משחק המעבר בין הגנה להתקפה, כשהשלישייה הקדמית מקבלת פחות כדורים, ובמצבים פחות מסוכנים.
זה לא אומר שננצח 3-0 את כל המשחקים, אבל הסיכויים שלנו להישאר יהיו הרבה יותר טובים.

dino

Lion Den כתב:

מה שהלך במשחק מול עכו היה שערורייה ברמה האישית בהגנה, נגד רעננה (קבוצה טובה יותר מכל קבוצות הפלייאוף התחתון) אותם שחקנים נתנו משחק סולידי ויצאנו עם נצחון כשאנחנו משחקים התקפי ומחזיקים כדור.

אין היגיון שגוטמן לא ינסה לתקוף ולהכתיב קצב, במינימום של המינימום בחלקים מהמשחק, כשאנחנו משחקים בבלומפילד מול קבוצות ברמה של הפלייאוף התחתון. כן, בדיוק כמו שהיה מול עכו, הרי במילא אנחנו מקבלים גול במשחק בתור התחלה ולא משנה כמה המאמן שלנו מתבנקר.
זאת טעות אסטרטגית ענקית לא לנצל את היתרון ההתקפי הברור שיש לנו באמצע מאז ההצטרפות של ניקוליץ', ידין וחמזה (כשהם ממוקמים כשלישייה באמצע), יכולת הסיום של שוינפלד, ועוד מסקרן לראות איך שגיב ישתלב בכל זה.
מה נותן לך עוד קשר אחורי? התוצאה המיידית היא סירוס משחק המעבר בין הגנה להתקפה, כשהשלישייה הקדמית מקבלת פחות כדורים, ובמצבים פחות מסוכנים.
זה לא אומר שננצח 3-0 את כל המשחקים, אבל הסיכויים שלנו להישאר יהיו הרבה יותר טובים.

מסכים

(ודי לגישה הלוזרית)

Fez

אשכרה. כאילו עוד קשר אחורי זה מה שימנע ממך לחטוף גול מטומטם מקרן כמו מול רעננה, או מטעויות של הבלמים כמו מול עכו. זה לא שקבוצות שלטו באמצע מולנו.
מבאס מאוד הקטע הזה, ציפיתי מגוטמן להרבה יותר.

אבי

Fez כתב:

אשכרה. כאילו עוד קשר אחורי זה מה שימנע ממך לחטוף גול מטומטם מקרן כמו מול רעננה, או מטעויות של הבלמים כמו מול עכו. זה לא שקבוצות שלטו באמצע מולנו.
מבאס מאוד הקטע הזה, ציפיתי מגוטמן להרבה יותר.

שם את ספורי בימין כדי לעזור לוורטה והגול מתחיל מכדור שנאור פסר מקבל בימין כשהוא חופשי ומאושר
שם 3 קשרים אחוריים וכשקניוק בועט 2 מהם עמוק בתוך הרחבה שלנו ועוד אחד נמצא 40 מטר מהשער

chimpfive

מה יש לך לצפות מבן אדם ששבוי בקונספט של עצמו, ראיה חילופים דקה 65 בלי קשר למשחק מאז ומעולם, מאוד מאכזב אבל זה גוטמן במשברים, פאניקה וחוסר אמון בשחקנים שלו.

כיפה אדומה

חילופים מהבית כמעט ב100% מהמקרים

טכנית לארז

אני חושב שהתלונות פה מוגזמות.
אחרי ההפסד לעכו בשבוע שעבר באנו במומנטום סופר שלילי למשחק ביום שבת וגוטמן כנראה החליט שהוא קודם כל לא מפסיד את המשחק הזה. אני חושב שזו הייתה החלטה לגיטימית לגמרי.
ברור שכדי לשרוד נצטרך גם לנצח, אבל כשאתה קבוצת תחתית יש משחקים שנוצר מצב שגם תיקו לא רע עבורך (כמו המשחק ביום שבת או המשחק מול חיפה) ואז עולים קצת הגנתי.
קצת יומרני לחשוב שבגלל שיש לנו "הרבה כישרון" מקדימה אז פתאום ננצח בלי יותר מדי בעיות כל מיני משחקים נגד ק"ש או מכבי פ"ת ולפתע נהפוך לקבוצה טובה שמקומה לא בתחתית.
במשחקי בית בבלומפילד בפליאוף התחתון כמובן שאנחנו לא אמורים לשחק ככה, אבל במשחקים שאתה בא כדי לא להפסיד, זה בסדר גמור.

ערן

אני מבין מה אתה אומר, אבל שים לב שגם לשיטתך - כלומר, לשיטתו המשוערת של גוטמן - זה לא עבד כמו שצריך. בדיוק כמו שאבי כתב:

אבי כתב:

שם את ספורי בימין כדי לעזור לוורטה והגול מתחיל מכדור שנאור פסר מקבל בימין כשהוא חופשי ומאושר
שם 3 קשרים אחוריים וכשקניוק בועט 2 מהם עמוק בתוך הרחבה שלנו ועוד אחד נמצא 40 מטר מהשער

redrony

Fez כתב:

אשכרה. כאילו עוד קשר אחורי זה מה שימנע ממך לחטוף גול מטומטם מקרן כמו מול רעננה, או מטעויות של הבלמים כמו מול עכו. זה לא שקבוצות שלטו באמצע מולנו.
מבאס מאוד הקטע הזה, ציפיתי מגוטמן להרבה יותר.

אני לא

אני יודע בדיוק מי זה גוטמן. הוא יותר טוב מכל אחד שהיה בהפועל השנה, והוא בהחלט מאמן טוב ביחס למה שיש כאן, אבל אין בו שום דבר יצירתי וגם הפועל של הדאבל היתה קבוצה שהיתה ענקית בזכות סגל שחקנים נדיר ופחות כי היא היתה קבוצה עם שיטת משחק של לחץ והכתבת קצב. היא כמובן עשתה את זה מכח האנרציה, אבל גוטמן תמיד היה מאמן מגיב ולא מאמן יוזם. אפשר היה לראות את זה מצוין בעונה השניה (2011) שהפועל איבדו אליפות בצורה באמת ביזיונית.

סימרוטיץ

redrony כתב:

Fez כתב:

אשכרה. כאילו עוד קשר אחורי זה מה שימנע ממך לחטוף גול מטומטם מקרן כמו מול רעננה, או מטעויות של הבלמים כמו מול עכו. זה לא שקבוצות שלטו באמצע מולנו.
מבאס מאוד הקטע הזה, ציפיתי מגוטמן להרבה יותר.

אני לא

אני יודע בדיוק מי זה גוטמן. הוא יותר טוב מכל אחד שהיה בהפועל השנה, והוא בהחלט מאמן טוב ביחס למה שיש כאן, אבל אין בו שום דבר יצירתי וגם הפועל של הדאבל היתה קבוצה שהיתה ענקית בזכות סגל שחקנים נדיר ופחות כי היא היתה קבוצה עם שיטת משחק של לחץ והכתבת קצב. היא כמובן עשתה את זה מכח האנרציה, אבל גוטמן תמיד היה מאמן מגיב ולא מאמן יוזם. אפשר היה לראות את זה מצוין בעונה השניה (2011) שהפועל איבדו אליפות בצורה באמת ביזיונית.

מה שתגיד
בחיי שאנשים פה יהפכו הכל כדי להצדיק את עצמם

טכנית לארז

זה לא הדיון, אבל בבקשה די עם הזלזול הזה בעבודה של גוטמן בעונת הדאבל.
ורמוט, שכטר, דגלאס, ידין ועוד כמה נתנו את עונת השיא בקריירה שלהם תחת גוטמן. הסגל שלו היה נוצץ במאי, לא ביולי.
זה כמעט כמו להגיד שמה שראניירי עושה בלסטר זה לא חוכמה כי יש לו את וארדי ומחרז.

אוגוסטוס היל

אולי זה נכון אבל אין קשר למה שרוני אמר

טכנית לארז

הוא אמר ש"גם הפועל של עונת הדאבל היתה קבוצה שהיתה ענקית בזכות סגל שחקנים נדיר ופחות כי היא היתה קבוצה עם שיטת משחק של לחץ והכתבת קצב." איך זה לא קשור?

ובחזרה לגוטמן, לפי וואן יחזקאל אמור לחזור להרכב.

אוגוסטוס היל

מה זה איך? הוא מדבר על שיטה לא על שחקנים

bruno conti

טכנית לארז כתב:

זה לא הדיון, אבל בבקשה די עם הזלזול הזה בעבודה של גוטמן בעונת הדאבל.
ורמוט, שכטר, דגלאס, ידין ועוד כמה נתנו את עונת השיא בקריירה שלהם תחת גוטמן. הסגל שלו היה נוצץ במאי, לא ביולי.
זה כמעט כמו להגיד שמה שראניירי עושה בלסטר זה לא חוכמה כי יש לו את וארדי ומחרז.

כל מילה.
הזלזול הזה של אנשים מדהים אותי כל פעם מחדש,
ולגבי 2011 הבמבי טרף את הקלפים אין מאמן בעולם
שיכול לעבוד בסביבת עבודה כזו.
וכמובן ששלב בתים בצמפיונס עם חמש נק זה בא בקלות ...

Asafas

המאמן הכי טוב בארץ בהפרש עצום מכולם.
הזכרון של אנשים כאן קצר ושכחו איך הקבוצה נראתה עד לפני חודש וחצי.

בוז'אן קרקיץ'

Asafas כתב:

המאמן הכי טוב בארץ בהפרש עצום מכולם.
הזכרון של אנשים כאן קצר ושכחו איך הקבוצה נראתה עד לפני חודש וחצי.

שיחקה בסגנון דומה רק שלא היו את בארי, ניקוליץ' ושוינפלד?
היה שיפור מסוים שראו נגיד במשחק נגד רעננה, אבל ב2 המשחקים האחרונים קיבלנו את אותו דבר רק עם שחקנים טיפה יותר טובים שבאו בינואר

סימרוטיץ

בוז'אן קרקיץ' כתב:

Asafas כתב:

המאמן הכי טוב בארץ בהפרש עצום מכולם.
הזכרון של אנשים כאן קצר ושכחו איך הקבוצה נראתה עד לפני חודש וחצי.

שיחקה בסגנון דומה רק שלא היו את בארי, ניקוליץ' ושוינפלד?
היה שיפור מסוים שראו נגיד במשחק נגד רעננה, אבל ב2 המשחקים האחרונים קיבלנו את אותו דבר רק עם שחקנים טיפה יותר טובים שבאו בינואר

א. זה לא נכון
ב. ומי הביא את השחקנים האלו ?

בוז'אן קרקיץ'

סימרוטיץ כתב:

בוז'אן קרקיץ' כתב:

Asafas כתב:

המאמן הכי טוב בארץ בהפרש עצום מכולם.
הזכרון של אנשים כאן קצר ושכחו איך הקבוצה נראתה עד לפני חודש וחצי.

שיחקה בסגנון דומה רק שלא היו את בארי, ניקוליץ' ושוינפלד?
היה שיפור מסוים שראו נגיד במשחק נגד רעננה, אבל ב2 המשחקים האחרונים קיבלנו את אותו דבר רק עם שחקנים טיפה יותר טובים שבאו בינואר

א. זה לא נכון
ב. ומי הביא את השחקנים האלו ?

א. מה לא נכון?
ב. לא יודע, מי? הבנתי שניקוליץ' זה רכש של גוטמן, אבל מי אמר שהאחרים לא היו באים בכל מקרה?

Lion Den

סימרוטיץ כתב:

בוז'אן קרקיץ' כתב:

Asafas כתב:

המאמן הכי טוב בארץ בהפרש עצום מכולם.
הזכרון של אנשים כאן קצר ושכחו איך הקבוצה נראתה עד לפני חודש וחצי.

שיחקה בסגנון דומה רק שלא היו את בארי, ניקוליץ' ושוינפלד?
היה שיפור מסוים שראו נגיד במשחק נגד רעננה, אבל ב2 המשחקים האחרונים קיבלנו את אותו דבר רק עם שחקנים טיפה יותר טובים שבאו בינואר

א. זה לא נכון
ב. ומי הביא את השחקנים האלו ?

קרדיט לגוטמן על השחקנים שהביא. הוא זה שהתעקש על שוינפלד בינואר ולא בסוף השנה, וכמובן על ניקוליץ׳, וזה למרות הנטייה שלו לכל מיני קאוות ורוקים ומנטשים.
קרדיט לגוטמן על זה שהקבוצה הציגה כדורגל שלא כואב בעיניים לראשונה העונה נגד רעננה, באמת שהוא מאמן עם יכולות לא רעות בעיקר בהשוואה להיצע של הכדורגל הישראלי.
עכשיו מותר לדבר?
מגיעה לו כל הביקורת על סירוס הקבוצה המשתפרת שלנו מול האימפריה של פאקינג מכבי פתח תקווה במה שהיה הלכה למעשה משחק ביתי של הפועל מחוץ לבלומפילד.
אין צורך להכנס לענין המקצועי פה, אנחנו חוטפים גול כל משחק בכל מקרה גם עם יעלו עשרה קשרים אחוריים. לפחות שיעז לנסות לנצח. לנסות. וזה עוד לפני שמישהו אמר ספורי.

Asafas

מכיר את המושג ״כדור שלג״? גוטמן מאוד חשש שזה יקרה והקבוצה שלנו ״הוכיחה״ יכולת״ מנטלית מדהימה כשחזרה מפיגור מול עשרה שחקנים של נתניה.

פורום השדים האדומים

אלי גוטמן

מי מחובר

	עמוד 7 מתוך 8	[ 232 הודעות ]	עבור לעמוד הקודם 1 ... 4, 5, 6, 7, 8 הבא