פורום השדים האדומים

זה שזה מיעוט לא אומר שהוא לא צודק.
להזכירך גם מיעוט שבמיעוט טען במאה ה15 (או ה16?) שכדור הארץ מקיף את השמש ולא ההפך. המיעוט הזה גם נרדף על ידי שלטונות הדת של אותה תקופה (אמנם דת אחרת אבל מאמינה בצורה אחרת מאוד באותו אל) ועל ידי ההמונים שהוסתו על ידיהם.

עלאק צפויים להצטמצם. בינתיים האתאיסטים בעלייה משמעותית מדי שנה בכל העולם. ההערכה מבוססת הסקרים היא שיחס המאמינים באוכלוסיה בעולם כולו יורד בממוצע באחוז וחצי כל שנה.
בהתחשב בכך שדתיים מהדתות האברהמיות נוטים לעשות יותר ילדים מאחרים, זה אומר שהסחף אפילו יותר גדול. ואם מסתכלים רק על המערב, אז בכלל הדתות מאבדות אחיזה.

לא מבין מה האינפורמציה שהבאת רלוונטית.
אני אומר לך שברגע שאתה או כל אדם אחר, כולל אבא שלי, אומר לי שאדוני ציווה עלינו להתיישב ביו"ש, הדיון ביננו נפסק, כי אין לי מה להגיד יותר, זו טענה שאין לי יכולת להתמודד איתה. יש עוד הרבה אנשים כמוני, לדעתי, ולא משנה כמה. בדיון רציונלי שמתבסס על הסכמות בסיסיות מסוימות, זה פער שלא ניתן לגישור.

משל למה הדבר דומה? משל לקומוניסים, שהיה שרוי בויכוח עם מזלאריה איך כדאי יותר ליסוע מבאר שבע לאילת כדי להגיע יותר מהר- דרך כביש הערבה, או דרך מצפה רמון. אמר קומונסים: כדאי ליסוע דרך כביש הערבה - הוא יותר נוח, ויותר קצר, ולכן נגיע יותר מהר. אמר מזלאריה: לפי הירח, מצב הכוכבים ותורת האסטרולוגיה, צריך ליסוע דרך מצפה רמון. אמר קומונוסים: אין לי איך לענות לך על זה.

אני חושב שהמילה שאתם מחפשים היא 'טאוטולגיה'

הדבר המשעשע הוא שאפילו גדולי האומה - דוד המלך, שלמה המלך וכל שאר המלכים והנביאים - הרגישו ממש בנוח להמרות את פי ה' ולא להתיישב בכל חלקי ארץ ישראל (אשדוד, אשקלון, הקריות, עכו ונהריה למשל).

ודווקא היום, הדור הזה מרגיש שהוא חייב לעשות מה שלא עשו היהודים המאמינים מעולם.

בקיצור, ה' זה סתם תירוץ. קשקוש מקושקש

אתה לא שועה לעצתי, ונכנס לעולם שאתה לא בקיא בו. אתה רוצה להתווכח אם החבר אמר או לא אמר? ביזבוז אנרגיה.

אני לא טוען שאני צודק רק כי רבים יותר מסכימים איתי מאשר מסכימים אתך.
ואני מבין היטב את מה שאתה אומר בדבר זה שאין לך כלים להתמודד בשיח רציונלי עם מי שהבסיס לטענותיו אמוני.
אני רק מציין פשוט שנראה לי שאם תמשיך לא לדבר עם כל מי שמאמין אתה תמצא את עצמך לבד, לא תדבר עם אחד אך גם לא תשפיע על כלום.

זה פשוט מאוד:
אין אלוהים=היהדות זה חרטוט=עם ישראל זה פיקציה=ארץ ישראל חסרת משמעות=אין הצדק מוסרי לקיום מדינת ישראל
אתה רוצה לשלול- שלול הכל, את כל הבסיס לכל מה שנקרא ציונות/מדינת ישראל/התיישבות יהודית או שלטון יהודי בארץ ישראל

אתה הופך באחת ללא רלוונטי בשיח הציבורי בישראל וטוב שכך. אם תקבל את מושכות ההנהגה זה יהיה אסון מבחינתנו.
משל למה הדבר דומה: לחנווני בשוק שהגיע לידיו שק יהלומים. הוא מחשיב ערכם לאבני חצץ וכך גם מנהל עליהם משא ומתן.
אתה אינך מכיר בערכה הנשגב של הארץ, באיכותה, יוקרתה וחשיבותה, לפחות אל תנהל עליה מו"מ, אל תחלק אותה לכל דורש.

זה ממש לא מה שהוא אמר.
אם כבר אנחנו מנסים לעקוץ, הרבה יותר הגיוני לומר שלאנשים דתיים אין את הכלים הדרושים כדי להיכנס לוויכוח רציונלי.

אגב, שאר ההודעה שלך מדגימה את הטענה שלו יפה מאוד.

קומו, אתה לא מפחיד אותנו.
יש לנו זכות מלאה להמשיך לחיות פה בשלווה ושלום גם אם הבסיס להקמת המדינה הוא חירטוט.
ואם לך קשה עם זה, זו בעיה שלך...

זה פשוט מאוד אבל לא נכון.
היחידים שפוסלים או מאשרים קיומו של עם על בסיס של ספר היסטורי או לא היסטורי הם האנשים מהצד שלך.
לעם היהודי בכלל ולעם היהודי בישראל בפרט יש קיום מעצם זה שהוא קיים. בדיוק כמו העם הפלסטיני, העם הצ'כי, העם הסלובקי, העם הלבנוני, העם הירדני, העם האוסטרלי ואפילו העם האמריקני שהוא בסך הכל אוסף צאצאי מהגרים שנלחמו באנשים ששלחו אותם בשביל לקבל עצמאות לפני 200 ומשהו שנה ועכשיו הם המדינה החזקה בעולם.

זה דווקא כן מה שאני אומר.
אולי המינוח "אין לי כלים" לא מדויק, משום שאין לנו בכלל בסיס לדיון, כפי שאמרתי.

וניסים, אתה בודאי יודע שיש עוד כמה אומות בעולם שיש להם ארץ והם רוצים לשמור עליה/לא לחלק אותה/להילחם עליה, וזאת מבלי שהם מספרים שאלוהים כלשהו הבטיח להם אותה. לכל עם יש סיפור שהוא מספר לעצמו על למה הוא שם ולמה זו ארץ שלו. הסיפורים הללו לא תמיד מאופיינים באיזה צדק היסטורי (עד כמה שצדק יכול בכלל להיות אובייקטיבי), והם אפילו לא תמיד נכונים עובדתית. זה סיפורים שעמים מספרים לעצמם, שמספיקים להחזיק אותם יחד. כמו הסיפור שאתה מספר לעצמך. אבל בעם שלך אנשים יכולים לספר סיפורים אחרים, וזה בסדר.

בביטוי "אין לX כלים לדיון רציונלי" יש מידה של שיפוטיות.
גם אני מעדיף להגיד ש"אין בסיס לדיון משותף" על פני חלוקת ציונים ברציונליות

אם אין אלוהים אין עם!
אוטופיה!

לא דיברנו על שאלת קיום עם יהודי במובן הזה. יש כזה לכל הדעות במובן הצר כי אם יש קבוצת אנשים שרואה בעצמה עם אתה כבר יכול לטעון שיש עם כמו שנחליט לייסד עכשיו את עם השדים האדומים, שייע סיני גילי ועומר חרמש הם אבותנו ואפשר להתחיל במלחמת גיאהד עד שנכבוש את תל אביב האדומה ונחסל את אויבנו הצהובים. דגל יש. הסטוריה יש. טריטוריה יש. עם הפועל חי. ומי אתה שתכחיש את קיומנו? כל קבוצת אנשים יכולה לטעון שהיא עם. אז הנה גם לעם הפועל עכשיו "יש קיום מעצם זה שהוא קיים". אתה שולח את ילדיך להרוג ולההירג למען תקומת עם הפועל? אתה בא ליפו לגרש חפים מפשע? זה מה שאבותינו עשו פחות או יותר ביפו. האם בן גוריון ומקימי המדינה עשו זאת על בסיס דומה, רק כי מישהו החליט מתיישהו שבא לו לייסד עם? האם שאבו את ההצדק המוסרי לנישול אנשים מרכושם מאסופת בדיות? אם אין אלוהים התשובה היא חד משמעית- כן. וזה עדיין יכול להיות לגיטימי בעולמנו כי עושים את זה ועשו את זה אחרים. אני פשוט לא מבין למה שאנחנו גם היום ב2016 ניקח חלק ונשלם מחיר ונגדל ילדים לתוך מציאות לא נוחה ואף יחסית מסוכנת בגלל זה.

אני בטוח שכולם כמוך לא מבינים.
בגלל זה חלק מאמצים להם אל.
בגלל זה חלק עוזבים.
בגלל זה חלק מעדיפים לנסות לשנות את המציאות הזאת אבל בגלל שהאחרים בכל צד מאמצים אל או עוזבים סיכויי ההצלחה שלהם לא גדולים במיוחד.

שתהיה שואה לאשכול הזה

המון אסימפטוטות אנכיות, אילוסטרציה.
כל מי שעשה מעל 3 יחידות מתמטיקה יכול לראות זווית של 90 מעלות בין כל אחת מהן לציר X, וכמובן שכל אחת מהן מקבילה לציר Y.
עכשיו אל תזיינו את המוח, כי זה מביא אותי לעצבים.
לנרקוטיקה אני סולח, כי הוא שלח לי פעם מבחנים במבוא לתורת הקבוצות, אבל מי שלא יודע שלא יתערב.

וואו איזה דיון סתם
הרי ברור שאנחנו נותנים עכשיו הגדרה שונה למונח "על" לאסימפטוטה שהמצאנו פה באשכול

אסימפטוטה אנכית מוגדת עבור X= משהו. אני מסכים איתך שהיא "על ציר Y" כשהאסימפטוטה היא X=0. רק שם. (בדיעבד, אולי לזה התכוונת)

ברור שלזה התכוונתי. אם משוואת הישר של ציר y היא X=0 (וזאת עובדה, אין כאן מקום לפרשנות או לבחירה) אז איזו עוד אסימפטוטה יכולה להיות על ציר y חוץ מX=0??
אני מתפלא עליך, באמת.
אגב, פור דה רקורד, הפונקציה שעולה לי אינטואיטיבית בהקשר לביטוי "מרכז קיצוני" היא בדיוק אחד חלקי איקס.

אי אפשר. היא חייבת לייצג את יאיר לפיד, 0 חייב להיות מוגדר בה

X=0 זאת פונקציה קלאסית למרכז קיצוני, במיוחד כשמגדירים את X להיות יאיר לפיד.
וכמו שרואים בגרף שהובא כאן כל האסימפטוטות מונחות על ציר X.

x=0 זאת לא פונקציה, זה ישר.

חחח כמה חנונים אמאא

אתה קטנוני.
זה עדיין הייצוג הכי טוב למרכז הקיצוני ובעיקר העומד בראשו.

זה לא אמור להיות y=0 לכל x, כי לא משנה מה יאיר לפיד יעשה הוא תמיד ייצא אפס?

אני דווקא חושב שאחד חלקי איקס (רבאק, אי אפשר לכתוב את זה מתמטית פה. אם אני כותב מהכיוון הנכון הוא הופך, אם אני כותב הפוך הוא משאיר הפוך) מייצגת את זה יפה. כי ככל שאתה מתקרב למרכז הוא הופך קיצוני יותר, אבל בנקודת המרכז עצמה (שהיא אפס, כמו לפיד), אין כלום.
אבל זה באמת עניין של פרשנות ולא של עובדות.

במיוחד עכשיו

לא, כי כשאתם הובלתם את האשכול הוא היה ממש פנינה.
לפחות עכשיו מעניין.

שמע נועם אתה מעיק.
אתה סתם נטפל לעברית.

הגיע הזמן לנעול את האשכול המיותר הזה