ItaiH6 כתב:
לירון האדום כתב:
אדום נחמד כתב:
לירון האדום כתב:
התחמקת בצורה אלגנטית..
השארת צהל בתוך שטחי הרשות - ועדיין לא פתרת את חופש התנועה של הפלסטינים.
אתה עדיין בעצם שולט עליהם.
הרי הבסיסים של צהל יהיו על שטחים שלא שייכים לך.
לא פתרת שום בעיה כל עוד צהל נשאר בשטח.
איפה התחמקתי.. אמרתי בדיוק מה המשמעות של מה שאני מציע, ושברור שזה לא מספיק ושצריך לסיים את הסכסוך כולו.
אני לא מסכים שלא פתרנו שום בעיה. הרבה מההסבל של הפלסטינים נובע מהנוכחות האזרחית הישראלית בשטחים. בין אם זה מתנחלים שמשתלטים על אדמות חקלאיות, וחקלאים שצריכים להשיג אישורים מהצבא כדי לעבוד את אדמתם, בין אם זה מבנים בשטחי C שישראל הורסת כי הם "לא חוקיים". בין אם זה מאהלים בדויים בבקעה שישראל מפנה בשביל שטחי אש. כל הדברים האלה לא צריכים לקרות, ולהפסיק אותם זה משמעותי מאוד עבור האנשים האלה. לא מבין למה אתה מזלזל בזה רק כי זה לא פותר אל כ-ל הבעיה.
לא יודע, לדעתי צהל עדיין יצטרך שטחי אש, עדיין יצטרך לבצע מחסומים מידי פעם, עדיין חקלאים לא יורשו להתקרב לשטחים ליד בסיסים.
עדיין לא יוכלו לבנות מבנים סמוך לבסיסים.
אבל אולי לך יש פתרון אחר לכל זה
תסכים אתי שאם במצב כרגע צה"ל הכריז על שטחי המרעה שלך כשטחי אש ומצד שני של הישוב שלך הגיעו לילה אחד חבורת משיחיסטי שקר, תקעו 20 קרוואנים והכריזו על עליית מאחז בית עלמין בדיוק בין הבית שלך למטעי הזיתים, וכמובן שצה"ל במקום לפנות אותם יציב עליהם שמירה ויקיף אותם בגדר שבמקרה חוסמת את כל נקודות המעבר שלך למטעי הזיתים שלך חוץ מאחת שבה לא תמיד מאפשרים לך לעבור מטעמי בטחון השכנים המשיחיסטים החדשים שלך, אז מצבך פארקאקט.
עכשיו שנינו נסכים על זה שכל עוד צה"ל משתמש בשטחי המרעה שלך כשטחי אש מצבך עדיין רע כי יש לך עדרים אבל אין לך שטחי מרעה בשבילם.
מצד שני אני מניח שגם אתה תסכים שברגע שיעלמו אנשי מאחז בית עלמין, ויחד אתם יעלמו גם הגדר והמעבר היחיד שלא תמיד מותר לך לעבור בו, אז מצבך אולי לא יהיה מושלם אבל תודות לגישה הלא מוגבלת ששוב תהיה לך למטעי הזיתים שלך (בהנחה הלא מבוססת שבית העלמיניסטים לא השמידו אותם בזמן שלא הייתה לך גישה) מצבך יהיה הרבה יותר טוב ממה שהיה כשהם היו שם.
זאת דוגמה קטנה על מאחז אחד לא חוקי (אבל כמובן שיזכה לגיבוי המדינה עד שבג"צ יתפנה לדון בעתירה נגדו) שחוסם חקלאי אחד.
מה שקורה במציאות הוא בסדרי גודל יותר חמור במקומות מסוימים (יש גם מקומות אחרים שבהם ההתנחלויות הצילו את יכולת ההשתכרות של פלשתינאי האיזור כמו ברקן או מישור אדומים, אבל בתכלס כרגע יציאה של היהודים משם והעברת התעשיות לידי פלשתינאים כסניפי חו"ל לא תפגע באף אחד מן הצדדים) וברור שהוצאה של האזרחים הישראלים שיתנחלו שם תקל בהרבה על החיים שם לפחות בתור צעד ראשון.
כמו שאמרתי, אין הרבה מחלוקות בנינו, שנינו מסכימים שיש לפנות התנחלויות ובטח ובטח מאחזים בלתי חוקים.
שנינו מסכימים שיש לתת לפלסטינים כמה שיותר חופש.
השאלה היא הדרך, להשאיר את צהל בפנים בזמן שפינית את ההתחלויות לא ייתן כלום, ההפך, אם כבר זה יגרום ליותר פיגועים נגד חיילים, כמו חדירות לבסיס,
טילי RPG, לאו על מוצבים וכו' - למה אתה שואל? כי בעצם אתה מוכיח להם שבגלל האלימות שלהם, נסגת לאחור.
אם אתה סומך על הפלסטינים שיום אחרי שנתפנה הם לא יבצעו פיגועים בישראל, אז תתפנה חד צדדית כולל צה"ל.
אם אתה לא סומך על כך, אז אין שום סיבה לעשות משהו חד צדדי.