פורום השדים האדומים

1. ומה, החיילים שהיא רואה פעם ביום גורמים לה לזרוק הכל ולהתאבד?
2. או שאולי, רק אולי, היא אנושית. ובחברות אנושיות, יש אחוז של אנשים(ואני חושב שהאחוז גבוה יותר אצל מתבגרים) שרוצים להתאבד. בחברות מוסריות הם לוקחים לעצמם את החיים, ובחברות לא מוסריות כמו החברה המוסלמית, הם לוקחים לאחרים את החיים כי באקט ההתאבדותי שלהם הם הופכים לגיבורים וקדושים, וזוכים לעדנה הנחשקת שהנפש שלהם לא הצליחה להשיג בעולם הזה (מה שאי אפשר להגיד על מתאבדים בחברה מוסרית, שבה לרוב הם נחשבים אגואיסטיים ומנוולים).

הייתי בערב שעסק ב"מהו החזון המדיני של הימין?" במרכז בגין.
היה משעשע.
דני דיין מסביר שהחלום שלו הוא להסיר את הגדרות והחומות ושמהנדסים מהגדה יעבדו באיזור התעשייה בירושלים (נדמה לי שהוא לא התכוון לממשיכיו של יחיא איעש)
יפעת ארליך מעמונה מדברת בעיניים מצועפות על איך יהודים וערבים יחיו ביחד במדינה אחת, וכמה כואב לה שאנחנו פוגעים בזכויותיהם של הפלסטינים ושאי אפשר לטאטא את זה מתחת לשטיח. ושהיא מוכנה לסכן את הרוב היהודי עבור ארץ ישראל.

והבנתי משהו.
בן דרור ימיני אמר שהוא בעד להפסיק את כל הבניה בהתנחלויות ולסגת חד צדדית להתכנסות במפת אולמרט.
והוא זכה למחיאות כפיים סוערות מקהל של ימנים.
ולמה? כי הם חושבים שהוא אחד משלהם - שהוא פטריוט, שהוא נלחם בחרם, שהוא מראה איך העולם אנטישמי, שהוא חושב שהערבים אלימים מטבעם.

אם אני אביא סימוכין, זה ייראה כאילו שהתופעה הזאת היא מזערית ונתמכת רק בחלקים קטנים במגזר הערבי, כשלמעשה ההגדרה הזאת היא קונצנזוס רחב אצל ערביי ישראל. אבל אם ביקשת, ולי קל למצוא, אז למה לא.

http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/586/576.html

http://www.haaretz.co.il/opinions/.premium-1.2173477

http://mako.co.il/news-channel2/Friday- ... 941004.htm

ברור, רק החינוך, רק ההסתה. לא הכיבוש. לא החיילים המתעללים. לא העוני. לא הגבלות התנועה. לא התמותה הגבוהה. לא חוסר העתיד .

נתון מעניין שפורסם היום בידיעות אחרונות,
מרבית מן המחבלות דווקא באו ממשפחות אמידות.
ההסתה בכלי התקשורת הפלסטינים + שבירת מוסכמות הם אלו שגרמו למחבלות לבצע את הפיגועים

יש פה תהליך מתגלגל של 50 שנה, אני ממש לא מתכוון להפריד את חצי השנה האחרונה מהן.

דרך אגב חיילים מתעללים? כמה כאלו כבר יש?
מעניין שהיסמניקים היו מרביצים סתם לאוהדי כדורגל, אלו האחרונים לא לקחו סכין והתחילו לדקור את אותם יסמניקים.
הגבלת תנועה? בתוך שטחי הרשות הם יכולים לנוע דיי בחופשיות.
מסכים איתך שאי האופק המדיני מהווה בעיה רצינית, אבל למטבע יש שני צדדים, גם מהצד השני זה לא נראה כאילו והם מעוניינים באופק מדיני

אני מת לדעת איך זה קורה לדעתכם ברמה הטכנית - יושבים שם מהפנטים ועוברים ילדה ילדה עד שהם מצליחים לשכנע אחת לעזוב הכול ולהתאבד? הם עושים לילדים שיעורים שנראים כמו החינוך מחדש בתפוז המכני? הם משתמשים בטכניקות של שליטה מוחית שהCIA פיתח במסגרת פרויקט MK-Ultra?
הרי לחלקכם יש ילדים. נראה לכם שכל כך קל לקחת ילד בן 14 או ילדה בת 15 ולגרום להם לוותר על חייהם, עולמם ועתידם?

אם באת התכוונת ברצינות לשאלתך..... אז זה נראה ככה

https://www.youtube.com/watch?v=N9uhahiFH_w

https://www.youtube.com/watch?v=2YVEBgziRKM

https://www.youtube.com/watch?v=RN26nuxgsXE

ולא, הן לא יוצאות לדקור יהודים רק בגלל ההסתה שהן רואות בטלויזיה בביתן,
וברור שזה קשור לשליטה הצבאית של ישראל (הכיבוש),
אבל עדיין ההסתה הזאת שנמצאת גם במוסדות החינוך גורמת לבני טיפשעשרה פלשתינאים לעשות מעשים שעולים להם בחייהם (ובמקרים רבים בגילאים הללו הם בכלל לא מבינים את מה שיקרה להם כתוצאה מכך (וזה תקף לא רק לבני טיפשעשרה פלשתינאים)).

ההשוואה למגרשי כדורגל לא רלוונטית.

לך תיוולד לתוך מציאות שבה חיילים ומג"ב מסתובבים לך ברחוב, אומרים לך מה לעשות ומה לא לעשות, עוצרים אותך שרירותית, משפילים את הוריך ואחיך וילדיך, נכנסים אליך הביתה ומגנים על מי שמתנכל לך. כל יום. כל החיים.

זה מה ש"יפה" פה, שגם בנות למשפחות אמידות מרגישות שאין להן עתיד ואין טעם לחייהן.
אתה יכול לדמיין מצב שמישהו משכנע ילדה בת 13 מכפר שמריהו לדקור מישהו עם מברג כשברור שזה יוביל למותה?

לפני 25 שנה, כששירתתי בשטחים, היינו מסתובבים בלילה, דופקים על דלתות של אנשים, מוציאים אותם עם פיג'מות, אומרים להם להביא סיד ולמחוק כתובות שנכתבו על קירות או חומות בסביבות הבית. מעולם לא הרבצתי להם, ואפילו הכנסתי לכלא חיילים שלי שהיכו שלא לצורך או בזזו. לכאורה הייתי בסדר, לא התעללתי.
תחשוב רגע על עצמך בתור ילד, על אמא ואבא שלך, אנשים במדים מעירים אותם באמצע הלילה ומוציאים אותם מהבית בשביל איזו שטות (או אפילו משהו חשוב), אחותך הקטנה צורחת מפחד. מה היית היית מרגיש כלפי אותם אנשים?
זו רק טיפה בים, שמצטרפת לעוד מאות מפגשים דומים, ויותר חמורים כמובן, של האדם הפלשתיני איתנו.
זו לא התעללות במובן של יסמני"ק שנותן מכות.

אתה באמת חושב שילד בן 14 או ילדה בת 15 רואים כמה סרטונים ביוטיוב ומשתכנעים שיותר מגניב לדקור חייל מלהמשיך לחיות?

אני לא אומר שלהסתה על גווניו השונים אין פה תפקיד, אבל אתה באמת חושב שזה מספיק?
הרי שנינו מסכימים שזה "קשור" לכיבוש. עולה מכאן שאלה כפולה:
1. מה חלקו של הכיבוש במצב הנפשי שהילדים האלה נמצאים בו
2. האם ההסתה הזאת היתה קיימת באותה עוצמה לולי הכיבוש

זה קרה גם לפניו וקרה גם אחריו. דברים דומים, דברים גרועים פחות ודברים גרועים יותר.

1. אם הייתי פסיכולוג הייתי אולי יכול לדעת מה חלקו של הכיבוש, כששוב, אני אומר שיש לכיבוש חלק משמעותי בהגיעם למצב הזה,
2. יכול להיות שלא, אבל מצד שני יכול להיות שברמה יותר גבוהה אפילו,
בטח כשאני רואה סרטון ובו ילדות בנות 14 (מ2012 הרבה לפני הגל הנוכחי) טוענות שלפוך לשהיד זה יותר חשוב מלמות כי מה שחשוב זה העולם הבא בכלל


https://www.youtube.com/watch?v=Q8pDfmo67tw
(תמלול משניה 0:25)
מראיין - מה עדיף, שלום עם זכויות מלאות לעם הפלסתינאי, או שהאדה?
ילדה - שאהדה, אני אקבל את זכותי אחרי שאהפוך לשאהדה.
מראיין (לילדה שהניה - יוזרא, את מסכימה לדברים הללו?
ילדה 2 - ברור שהשאדה מתוקה, כי אנחנו לא רוצים את העולם הזה אלא את העולם הבא, מה שיועיל זה לא העולם הזה אלא העולם הבא,
ודאי שהם מעדיפים שהאדה כי הם פלשתינאים.
מראיין - אתם באמת אוהבים את המוות?
ילדה 2- יש הבדל בין מוות לשאהדה
מראיין - לא. אני מדבר עלההיעדרות במבעות של המוות, ההעידרות הפיזית, את אוהבת את המוות?
ילדה 2 - שום ילד לא אוהב את המוות, ילדי הפלשתין אימצו את הרעיון שזאת שאהדה, ושמוות בשאהדה הוא טוב מאוד
כל ילד פלשתינאי , נגיד בן 12 אומר, "אלוהים הענק לי את השאהדה".

טוב.
צבא ישראל הוא צבא אכזרי שמתנכל לאוכלוסיה הפלסטינאית, משפיל אותם עד עפר ומתעלל בהם.

טוב.
צבא ישראל הוא צבא אכזרי שמתנכל לאוכלוסיה הפלסטינאית, משפיל אותם עד עפר ומתעלל בהם.

תגיד, שירתת/חיית פעם במקומות הללו? אתה טוען שהעובדות עליהן סיפרתי לא נכונות? או שאתה טוען שהעובדות נכונות, אבל זה לא משפיל ומייאש?

תגיד, שירתת/חיית פעם במקומות הללו? אתה טוען שהעובדות עליהן סיפרתי לא נכונות? או שאתה טוען שהעובדות נכונות, אבל זה לא משפיל ומייאש?