פורום השדים האדומים

אז מתי הדיון בעניין הערעור על העונש של חיפה?

במידה והמשחק בנתניה, מה קורה עם כרטיסים? רק בעלי מנוי יוכלו לקנות כרטיס?

מה דעתך על עדיפות שהמשטרה תעשה את העבודה שלה? ושהמועדון יקבל קנס במקרה הכי גרוע? למה אני או המועדון צריך להיות אחראי על פעילות של עבריינים? שמעתי אתמול את הבן של אבן עזרא שהיה ממצטייני המענישים של הפועל (אוהד הפועל אלא מה) ולא התשכנעתי בכלום לגבי האלטרינטיבות שהוא מאיים איתם.

מה שצריך לעשות זו הענשה פרטנית קשה, קנסות כבדים והרחקה מהמגרשים לכל החיים לאוהדים המתפרעים. במקביל הכנסת חייבת להתערב- כי אין גוף אחר- ולעשות סדר עם המשטרה שלא לוקחת אחריות מצד אחד וחוגגת על הקבוצות מצד שני, ולדאוג שבכל מגרש יישבו סדרנים בתוך היציע ולמטה על הדשא עם הגב למגרש, וידאגו שלא יהיו פריצות וזריקת חפצים.
החריג הוא משהו המוני, אם זו פריצה למגרש או קריאות גזענות ( או שואה... ). כאן כבר יידרש טיפול אחר, מהורדת נקודות ועד איום בהורדת ליגה.

או שפשוט תתפוס מדגם של כמה אנשים שקראו את הקריאות ותעניש אותם בחומרה (ואני מדבר גם על כלא אם צריך). אני מבטיח לך שאחרי העשרה הראשונים שיישבו במעצר שבוע על שירי טועמה, קריאות גזעניות או ווטאבר, אף אחד כבר לא ישיר. ואם כן, שישלם את המחיר.

ואיך תוכיח שבן אדם מסויים שר משהו בתוך קהל ענק, קריאת שפתיים? אין סיבה שעל מעשה קולקטיבי בודדים ישלמו, כמו שאין סיבה ההיפך.

ואיך תוכיח שבן אדם מסויים שר משהו בתוך קהל ענק, קריאת שפתיים? אין סיבה שעל מעשה קולקטיבי בודדים ישלמו, כמו שאין סיבה ההיפך.

על מעשה קולקטיבי מענישים קולקטיב, כל דרך אחרת היא מסוכנת ולא דמוקרטית.
לא באת טוב בעין לאיזה שוטר סתם כי לא מצא חן בעיניו הפרצוף שלך והוא החליט שהוא נכנס ולוקח דווקא אותך, מתאים לך? אתה לא מבין לאיזה מדרון אתה גולש?

אבל לא באת טוב בעין לאיזה שוטר יכול להיות בכל דבר. הרי בסוף זו מילה שלו נגד מילה שלך.
הבעיה עם הענישה הקולקטיבית, במיוחד על שירים, שפה השופט כן שמע, שם המשקיף לא שמע. למה מכבי לא עומדים לדין על הדברי על שירים גזעניים (או לצורך העניין כל שבוע?). כנ"ל בית"ר שהשירים הגזענים הפכו למשהו שכבר מתעלמים ממנו אצלם.
למה על 1000 איש שצועקים שואה למכבי 10 אלף אחרים צריכים להענש? הרי אצלנו זו דוגמא קלאסית לאנשים שעושים דווקא.

בכל דבר פרטני. פה אין פרטני אלא קולקטיבי, ובא לו להוציא דווקא אותך.
למה מכבי וביתר לא עומדות לדין כל שבוע זו שאלה מעולה, התשובה היא שאנחנו חיים בישראל. והן לא צריכות לעמוד כל שבוע אלא פעם אחת ולחטוף חזק.
לגבי הענשת כלל הקהל, צריך להתייחס לפרטים. אם זה כמו אצלנו שמתרכז ביציע אחד, אפשר לסגור אותו. אם מדובר בכמה יציעים אפשר לסגור הכל, אפשר להוריד קבוצה ליגה, אפשר הרבה דברים. למה אשמים אלה שלא צעקו? הם לא וזו בעיה, אבל מה שקרה אצלנו מספק לך תשובה אפשרית, אוהדים נקטו עמדה אקטיבית והחלו לשרוק בוז. זה טיפל בתופעה לא רע, וגם העמיד אותנו חיצונית טוב ( תקרא את פסק הדין של השבוע על הדרבי ). בכל מה שהוא קולקטיבי יהיו נפגעים גם שאינם אשמים, זה מה יש, וכל החיים מסביבנו מלאים בדוגמאות כאלה.

אז לפי הגישה הזו זריקה של אבוקות שלא תפסו את הזורק היא לגישתך סיבה לענישה קולקטיבית?

לא, כי זו פעולה אישית. עבירה אישית- עונש אישי, עבירה קולקטיבית- עונש קולקטיבי.