פורום השדים האדומים

אבל אולי תענה לי על משהו ששאלתי כאן לפני יומיים: למה שזרקו לכלבים את אבוטבול שהיה שחקן נשמה וקפטן (משום מה אתם נותנים לעובדה הזו אקסטרא חשיבות) אז לא צעקתם והתרעמתם? מדובר בשחקן שנתן הכל למועדון, אהב את הפועל ולא היה מוכן לשחק בשום מקום אחר. מה יותר מרגש ורומנטי מזה?
אז הוא היה שחקן גרוע? לעזאזל הפן המקצועי זה כדורגל ולא ברידג' וכשיש שחקן נשמה כמו אבוטבול אז נותנים לו את הבמה ולא מעיפים אותו למכבי שעריים בליגה א'.

לאן יילך גוטמן? אם לא הפועל, הוא יושב בבית.
חיפה? סגורה, מכבי? לא רוצים אותו.
בית"ר? לא נראה לי שהיה חוזר לשם אחרי פעם קודמת.

אל תשאל איך אלישע המאמן הגדול הזה שיושב בבית מתחילת העונה היה מביא אותך לפליאוף עליון, שלא לדבר עם ורמוט ששנה שעברה רק בזכותו היית בפליאוף העליון
ולא התמודדת נגד הירידה (אה אופס)

כי יש הבדל עצום בין לשחרר שחקן לבין להביא שחקן.
במקרה הנ"ל מדובר על להביא שחקן שעזב לא על לשחרר שחקן.


לצערי הרב, בגלל אוהדים כמוך (לא בקטע רע) המועדון חושב שזה לגיטימי ובסדר על לחשוב להחזיר שחקן שירק עלייך ונטש אותך בזמנים הכי קשים שלך לטובת היריבה העירונית, ועוד אחרי דרבי שהוא עלה כקפטן וכו'.
מזל שבכל זאת יש מישהו בקצה הפירמידה שהבין שדבר כזה יזיק והוא בל יעבור.
בל יעבור בדיוק כמו בשאר הקבוצות הגדולות וגדולות פחות באירופה.

גחמה... עוד אוהד ברידג'

אז אני אוהד ברידג' ואתה איש עקרונות שידשדש בין ליגה לאומית לתחתית ליגת העל. אחלה.
הפועל עכו זה כאן.

זה רק בישראל הקטע הזה שאתה מסביר לבן אדם את המציאות, הוא בלי תשובה, ואז אחרי 5 דקות הוא שוב חוזר לטעון את אותו דבר?

כן. גוטמן הסמרטוט הוא בלי סמכות כי במקומות אחרים המאמנים מביאים איזה שחקן שהם רוצים, ורק אצלנו הסמכות המקצועית היא בעצם בובה.
בסדר.
יאללה, איזה בזבוז זמן זה להתווכח פה.

ג'וש, קראתי מה שכתבת על מעבר של שחקנים בין יריבות מושבעות. מה היית אומר לצורך העניין על חזרה (תיאורטית) של אניימה להפועל?

אני לא איש עקרונות אלא אוהד של קבוצה עם עמוד שדרה.
ולפי מה שאתה כותב הכל תקף, העיקר לא לרדת ליגה. אולי נקנה משחקים בעלות של ורמוט? זה יבטיח את ההישארות כבר היום.

לא אכפת לי שאניימה יבוא כמו שלא אכפת לי שאיגיבור יבוא רק שכירי חרב
בקשר לגילי הסיפור שונה

אני כמובן מסכים איתך, למרות שתמיד אזכור לו את העבר הצהוב.
יחד עם זאת, השאלה איפה אתה שם את הגבול. בת'כלס, כל שחקן הוא שכיר חרב.

ג'וש, קראתי מה שכתבת על מעבר של שחקנים בין יריבות מושבעות. מה היית אומר לצורך העניין על חזרה (תיאורטית) של אניימה להפועל?

אולי בעיניך הוא היה כזה, בעיניי לא, שום דבר מאלה. אבל נצא מהנחה שיש כאלה שסבורים כך, אין בעיה, תשאל את עצמך האם מישהו יצא לרחובות כשורמוט עצמו עזב איך שעזב? אז למה שייצאו אם יש בעלים שהחליט מבחינה מקצועית ששחקן לא מתאים? ( והרי זו הסיבה, הסיבות הלא מקצועיות הן אלה שהשאירו אותו כל השנים ). כאן אין ענין מקצועי בכלל, אלא ענין עקרוני.

אני אישית לא אוהב אותו ולא אהבתי אותו גם אצלנו אז לא הייתי רוצה שיחזור גם אם לא היה עובר אליהם, אבל אין קשר בין המקרים ומבחינתי אין שום מניעה. הוא אפילו לא עבר ישירות אליהם והוא שחקן זר. גילי ורמוט הוא מקרה קיצון, מעטים מאוד המקרים האלה, כן ימעטו.

מה זה עמוד שדרה. לא עברה שנה מאז ששיחקו כאן 2 מכביסטים מושאלים ואתה מדבר איתי על עמוד שדרה?
שוב, לא הכל תקף, אבל כשיש סמכות מקצועית והוא רוצה להביא שחקן כדי לחזק את הקבוצה כראות עיניו, אתה לא אומר לו "לא". בטח לא בגלל כמה אוהדים וקצת לחץ. זה לא מקצועי, לא משנה איך תסובב את זה.

מצטער אבל לא הבנתי כלום מהתשובה שלך
אבל תרשה לשער שאם אבוטבול בנוסף לאהבה שלו למועדון היה גם שחקן טוב אז הוא היה פה כוכב בלתי מעורער (כי מה לעשות מדובר בשחקן שבניגוד לורמוט כן יש לו תכונות של מנהיג והוא כן אהב את הפועל) ואז, אם שחקן כזה היה מועזב למכבי הייתה פה רעידת אדמה (הרבה יותר גדולה מורמוט לדעתי). אבל בגלל שהיכולות המקצועיות שלו ברצפה, אז לא משנה לך אם הוא יעבור למכבי, לחיפה או לשעריים העיקר שלא יהיה אצלך ולא יכביד לך על התקציב. אותו דבר ורמוט, אם היינו בעונה שעברה קבוצה מצליחה והוא היה נדחק לספסל היית קורא לסוכן שלו ואומר לו "תקשיב חמוד קח את הקליינט שלך עם החוזה 300K שלו ותדחוף אותו למכבי, לבית"ר או לאן שאתה רוצה" והאוהדים היו שותקים, בדיוק כמו ששתקו כשאבוטבול שוחרר. למה? כי בסוף הכל מקצועי והאמרות האלה שמועדון כדורגל זה לא ברידג' הן שטויות. תתחילו להבין שהכדורגל המודרני שונה ממה שהיה פעם. פעם שחקן שהיה נולד בהפועל היה גם מת בהפועל. הוא היה משחק עבור ביצים וקרטון חלב ואחרי הפרישה היו מבטיחים לו עבודה בהסתדרות. אחרי שהכסף נכנס לתמונה המצב השתנה, שחקני הכדורגל הם פרילנסרים והם ישחקו איפה שיתשלם להם כלכלית ומקצועית. והמועדונים-אותו דבר, ישלמו עבור שחקן שמתאים להם מקצועית ויזרקו לכלבים שחקן שלא מתאים להם מקצועית/כלכלית. והאוהדים-גם הם אותו דבר. יאהבו שחקנים שנותנים תפוקה על הדשא ולא ישימו על שחקנים שכבר לא מתפקדים גם אם קוראים להם אבוטבול/אלימלך/אנטבי והם נתנו את הנשמה עבור הפועל. האוהדים התעצבנו שנה שעברה כי העברנו למכבי את השחקן הכי טוב שלנו מבחינה מקצועית. לא כי הוא קפטן ולא כי הוא מנהיג (כי מה לעשות, ורמוט אף פעם לא היה כזה וזה לא באופי שלו להיות כזה).
ככה זה עובד אם כן תרצו או לא תרצו- הכל אינטרסים מקצועיים כלכלים נטו, של כל הצדדים , לא סמלים, לא עקרונות ולא בטיח.
לכן, אם הגענו למצב שהאינטרס הכלכלי והמקצועי גם של הפועל וגם של ורמוט זה חזרה שלו למועדון אז זה מה שהיה צריך לקרות, בלי שום שיקולים אחרים כי הם לא רלוונטיים.

יאללה סתום כבר..
תדמור, אבא דואג לאינטרסים של הבן שלו.
זה הכי טבעי שיש.

או, עוד הרצאה, היא ממש הייתה חסרה כאן.
תתחיל אתה להבין ששום דבר לא השתנה מבחינת אהדה בסיסית, ובכל מקום מתוקן שחקן שיעשה מה שורמוט עשה שרוף במועדון אותו עזב. רק במקומות כמו ישראל צריך אשכרה להתווכח על זה. נקודה, סוף.

מקצועית עדיף לך מכבי

מקצועית עדיף לך מכבי