פורום השדים האדומים

ואתה רוצה להיות כמו האח או שנשארה בך טיפת אנושיות, כמו באחות ובבן זוגה?

גזענים מסוכנים משני הצדדים.

זה בדיוק מה שאמרתי, שלא מעניין אותי שהיהודייה הזאת התבוללה עם מוסלמי. אותי מרתיח שמגנים על ההתבוללות הזאת ושבכל מקום מוסלמים ישראלים אומרים שלהתנגד לזוגיות שלהם עם יהודיות זאת גזענות ושאם אוהבים אז אוהבים, אבל אבירי המגן(כאמור, השמאל הליברלי) יש מעז לשאול את השאלות הקשות לגבי אחותו של המוסלמי המאשים. הוא גם לא מעז לשאול למה חינוך הילדים נקבע לפי האבא, כי אולי התשובה קצת תטריד את השמאלני הליברלי שכרת ברית עם חברה פטראכלית ושוביניסטית. המוסלמי הנאור העונה לשם אוסמה החליט שלילדה יקראו ליילה ושהיא תלך לגן מוסלמי בגלל שלאישה אין שום זכות להביע את דעתה ואת תרבותה. על זה אתה מגן, וכל זה בשם ההתנגדות שלך לכל מיני להב"ה למינהם, אתה (אתה=השמאל הליברלי) לא רואה עד כמה דורך על הערכים שלו בשם השינאה ליהודי הכהניסט. זה בדיוק כמו התחקיר על ההשתקות של ארגוני השמאל השטחים על הטרדות מיניות של פעילות.

אוף טופיק:
אופיסר וגביזון, התגובה שלכם של "למה רק אנחנו פראיירים" לנוכח סיפורים של יהודיה שמאוהבת בערבי אומרת גם דבר או שניים על היחס שלכם לנשים.
just saying

אני לא מגן על כלום, חוץ מאשר על זכותם של אנשים ונשים לחיות את חייהם כמו שהם רוצים.

איזה אנושיות יש בי? אמרת שאני לא אוהב ערבים.
אני יצאתי עם קוסטה ריקנית גויה בארץ שדיברה על חתונה ולא היתה לי שום בעיה עם משפחתי.
אגב, בתואר הראשון היתה ערביה שהייתי מתתתת לצאת איתה,מת, היא פשוט לא היתה בעניין. הכי גרוע,התחתנה עם אוהד מכבי חיפה.

אני טוען שגם לגברים אסור להתחתן עם גויות באותה מידה. את הטענות של היחס לנשים אתה צריך להפנות למי שמגן על אוסמה, שלא נותן לאישתו להחליט על השם או התרבות של הילדה וגם לא ייתן לאחותו לעשות מה שהיא רוצה. אם להתנגד לשוביניזם אז עד הסוף, לא רק לשוביניזם יהודי(שהרבה פחות אלים וקיצוני מהשוביניזם המוסלמי).

אתה פשוט לא נגמר,החלטת שאני לא אוהב ערבים, עכשיו אתה טוען שיש לי בעיה עם יחס לנשים.
יש סיבה שאני בקושי כותב פה, הדפוס שלך כבר משעמם ודי פתולוגי,לבנות קייס על בנאדם ואז לרוץ איתו,אם לאנשים יש עוד כח אליך זה עניינם.
תוכל לשלוח הודעה פרטית לארוסתי, ולהזהיר אותה מפני היחס שלי לנשים,עו"ס קלינית פעילה בקבוצות נשים, תוכל לספר לך על היחס שלי לנשים, בא לך על קצת תמונות בםייס על הפגנות שנכחתי בהן?
למה לעזאזל אני עוד מגיב להזיות שלך,תמשיך לתקוף פה אנשים על מקצועם, תמשיך להכניס מילים לאנשים, ובעיקר תמשיך לאבחן אנשים.
אם תרצה עזרה אשמח לשלוח אותך למקומות הנכונים, פיתוח מודעות כשלב ראשוני.
סיימתי,בהצלחה לכולם,תהיו חזקים עם טכנו, אותי הוא הכניע כבר לפני שנים.

גביזון, באמת שהתגעגעתי אליך. אל תעזוב. טכנו הרבה יותר בסדר ממה שהוא היה פעם, באמת. אל תעזוב אותנו לבדנו, למרות שאני יודע שברוב הנושאים אנחנו לא מסכימים, הפורום צריך אותך.

פורמאלין.

ממש לא עוזב את הפורום, אבל באמת שכבר נגמרה לי הסבלנות להתמודד עם הכנסת מילים לפה,ויתרה מכך, בניית קווי אופי לבנאדם כי ככה יותר נוח להתמודד מול ספקות. פשוט לא עונה להזיות האלה כבר. כל אחד עם דעה שונה הוא בעיה,בעיה עם יחס לנשים,מקודם ערבים,מחר זה המקצוע,מחרתיים זה עליסה בארץ הפלאות.

טעות שלי, חשבתי שאשכרה היתה סיבה שסיפרת לנו את האנקדוטה הזאת דווקא ברגע הזה בדיון.

טוב, חזרה לנושא.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4759623,00.html




אני מתחיל להגיע למסקנה שהציבור הישראלי יותר נאור ופחות אלים מהאירופאים. הגיוני, יהודים וזה.

גביזון

שלבן אדם אין בטחון עצמי זה מה שהבן אדם עושה
ועוד בדרך מקלל ומנבל את פיו
אל תתרגש גביזון,אתה בחברה טובה.

נכון שלא היה נכון מצד טקנו לצרף את גביזון למה שכתב על אופיסר, אבל לדעתי הרבה יותר נורא לקרוא את ההודעות של אופיסר מאשר את הטעויות של טקנו..

פאביו וגביזון לא באותה חברה.

לא יודע אם יותר נאור או פחות נאור
אבל האירופאי דומה לישראלי .
בלומי זה בגדול מה שמבחינתי האשכול מוכיח

כבר ביקשתי ממנו סליחה על זה שחשבתי שהוא כתב את זה שנייה אחרי ההודעה של אופיסר בתור סוג של חיזוק לדבריו. מה עוד אתם רוצים?

אז ככה:
אני לא מנסה להוכיח כלום:
אני מנסה עם אלו שאפשר : להתדיין
אני מנסה עם אלו שאפשר : להשכיל , ללמוד ואף אם אפשר לשכנע ולהשתכנע.
אני טוען,גורס ואף מאמין שאירופה דומה לכל מקום בעולם,על אף הניסיון לצייר ולפאר את אירופה בתור מקום נאור ונשגב.
האדם "המערבי" (האדם נאור,העשיר,המלומד , בעל ביטחון אישי גבוה,בעל רמת חיים גבוהה)בבסיסו הוא אדם זהה לא משנה אם הוא באירופה ארהב או אוסטרליה.
ברגע שיש משבר פליטים מה קורה ?
הטרור והאלימות חוגגים,ואז מי שקוצר את הפירות בד"כ זה הימין שיודע לנצל את הדלק של ההסתה והשנאה.
לדעתי,מה שקורה בסוריה זו טרגדיה אנושית ומצער אותי מאוד לראות את האזרח הסורי הפשוט משלם את מחיר הטרור והעריצות.
לכן , אני מאמין שמה שקורה באירופה הוא תהליך מסוכן לעצם הקיום החופשי של העולם המערבי באירופה.
אותו תהליך שיקרה באירופה לצערי ברור,ואף רשמתי אותו סעיף סעיף בראשי פרקים קצרים.
הסעיף הראשון שכתבתי מדויק לפחות על פי שסיפרת לכולנו פה בפורום , ובכל זאת בחרת להגיב בלעג מסוים,אבל ניחא.
יכול להיות שאני טועה,אך מי יודע אולי אני צודק (והלוואי ואטעה),אולי.
בינתיים עושה רושם שאני צודק. (עמוד 2 באשכול בחר אחד המשתמשים לאמר נחיה ונראה וראינו - אתה מוזמן ללכת לשם ולקרוא.
אני לא חושב שאירופה יכולה להיות מחסה לכל הפליטים (דגש על פליטים ולא טורקים או כאלו שעולים על הגל ומנסים להגר כפי שאתה בלומי הזכרת).
תסלח לי על הישירות (והגזענות פחחחח) אבל לדעתי אירופה לא יכולה להיות הפח אשפה של העולם.
אם מדינות המפרץ,רוסיה,אוסטרליה,ניו זילנד,אירופה יחד עם אמריקה (ברזיל קנדה וארהב למשל) היו לוקחות על עצמן יחדיו לטפל במשבר זה היה נפלא.

בנוסף,אירופה בחרה לעצום את העיניים מול המלחמה האכזרית המתנהלת בסוריה ובמקום להתערב ולאחד את הכוחות נגד הטרור היא הרשתה למאות ואף אלפי פעילי טרור שהם אזרחיה של אירופה לעבור משטחה של אירופה ולהילחם בסוריה בשם הטרור האיסלאמי הקיצוני.
מה איכפת לנו חשבו האירופאים הנאורים,הרי המלחמה כלכך רחוקה מפריס בריסל ולונדון.
אירופה העדיפה לא להתערב ולעצום את העיניים ואז ...בוקר אחד בהיר אירופה התעוררה שהכל התפוצץ לה בפרצוף ואז אירופה החלה לפקוח את העיניים.
כך היה בעבר.וכך גם קורה כעת במשבר הפליטים.

זו כל טענתי:
תפסיקו לשחק אותה נאורים ונשגבים , בניגוד לכל הישראלים הגזעניים הללו...
תפקחו את העיניים שלכם

אה,ועם אלו שאי אפשר להתדיין אני לא מנסה להתדיין.באמת שלא.
הם תמיד ישתמשו באותה שיטה ידועה של השמצות והכפשות אישיות.
אני אצטט משתמש אחר שכתב ככה:יש סיבה שאני בקושי כותב פה, הדפוס שלך כבר משעמם ודי פתולוגי,לבנות קייס על בנאדם ואז לרוץ איתו,אם לאנשים יש עוד כח אליך זה עניינם.

אני לא אפסיק לכתוב פה,על אפם וחמתם של אותם רשעים חסרי סבלנות שלא מפסיקים לקלל , להשמיץ ולהכפיש.
לצערי לא מעט אוהדים הפסיקו לכתוב פה מאותה סיבה.

שתהיה לכולם שבת אדומה נפלאה, נעימה ושנישאר בליגה אמן

תכלס, בהתייחס להודעה שפה מעליי, הדבר היחידי המשמעותי שיש לנו מחלוקת עליו הוא ההבדל בין רמת הגזענות בישראל לבין הרמה באירופה.
אתה מסרב לקבל את הטענה (שאם להאמין למספרים ולמדדים למיניהם היא גם עובדה) שהאירופים פחות גזענים מהישראלים, פתחת פה בגלל זה מלחמת עולם נגד אנשים שחושבים ככה, ועכשיו אתה עוד בא בטענות על תרבות דיון ועל אלימות?

בנימה אישית:
לי נראה שגם ברמה האישית וגם ברמה הלאומית - אתה פשוט לא רואה את הדבשת של עצמך, ואז כשאתה רואה זברה אתה בטוח שאתה והיא אותו דבר.

http://www.bbc.com/news/world-europe-35452306



גוועלד, פולטיקאים מעודדים הוצאה להורג של מהגרים? הם לא מבינים שזה מחלחל למטה? הדמוקרטיה הגרמנית בסכנה.

הבעיה היא אחרת,
ההבדלה בין אדם, לחברה, למדינה.

אני מסכים איתו שאנשים הם אותם אנשים בכל מקום בבסיסם (כמה לא גזעני מצידו),
ההבדל הוא בחברה (תרבות, מנהגים, מה מקובל),
ובין המדינות (חוקים, איך המדינה משתמשת בכוח שלה).

אני מתפרץ פה לדיון אבל הוא העלה בי מחשבות שברצוני לשתף.

החברה האירופאית היא חברה סגורה. כלומר נכון שהם מקבלים מהגרים ופליטים אבל יש להם הרבה הגנות, והמהגרים הללו בעצם מחזקים את חוסנה של אירופה בכלל, וגרמניה בפרט. בכלל על האיחוד האירופאי הוא כלי שמשרת מעולה את מעצמת העל שלו, גרמניה.

גמרניה עצמה עטופה היטב במדינות חזקות כאשר המדינות החלשות של האיחוד הן אלו שנאבקות מול העולם השלישי.

בתוך האיחוד עצמו ישנה מדיניות סוציאלית מאוד מתקדמת אך הדבר משרת את תושבי האיחוד ולא משתקף בהכרח במדיניות החוץ (כמות הפליטים שמתו מדי שנה בניסיונות ההגירה לאירופה מעידים על כך). ולכן נוצר מצב בו הציבור האירופאי בהחלט מרגיש נאור ויודע היטב מה זאת דמוקרטיה ונכון להעביר ביקורת על המסביב.

ציינת את גרמניה בהתחלה לא בכדי, הרי כבר לפני 70 שנה המפלגה השולטת במדינה הייתה סוציאליסטית, נציונאל סוציאליסית, ואני תוהה עם האיחוד אינו אלא מודרניזציה של אותן שאיפות הרייך.

פאביו,

נתחיל מכך שאני באמת חושב שלא רק הידע שלך בנושא הפליטים לוקה בחסר, אלא גם הבנת המנטליות האירופאית.
לומר משפט כמו , זה כל כך רחוק מהמציאות. נעזוב את ההבדלים בין המדינות השונות באיחוד או אפילו בין המדינות דוברות הגרמנית, ונתרכז בגרמניה. אתה מבין שגרמניה עצמה מחולקת ל- 16 מדינות, שלפעמים ההבדלים במנטליות בין האנשים היא שמיים וארץ. לא מדבר על הבדלים בין מהגרים, אלה על גרמנים נוצרים שהמשפחות שלהן גרות כמה עשרות ומאות שנים באזור. הבדלים במנהגים, שפה, רקע סוציאלי וכד'.
באוסטריה/שווייץ ואפילו בגרמניה, יש אנשים שבשביל זר, השפה שלהם תישמע גרמנית, אבל הם לא מבינים אחד את השני.
תסתכל ב- SAT3 בערב, אם יש לך אפשרות, ותראה שידורי חדשות של הטלוויזיה השווצרית עם תרגום בגרמנית.
כל זה עוד לפני שהכנסתי את ההבדלים בין המזרח גרמנים למערב גרמנים, בין המזרח אירופאיים למרכז אירופאיים וליושבי הים התיכון והבלקן.

לסכם את הנקודה: האירופאים כל כך שונים אחד מהשני, ולפעמים אפילו שונאים אחד את השני, שלהגיד שהם בדיוק כמו שאר העולם, זה פשוט לעוות את המציאות.

לפני שנעבור לנקודה הבאה שהעלת על הטרור והאלימות שחוגגים כתוצאה ממשבר הפליטים, נתרכז בטיפול של אירופה במשבר בסוריה.
באופן אישי, אני גם חושב שזאת הייתה טעות להשאיר את הטיפול במשבר הפליטים, כל כך הרבה זמן ללא טיפול.
היה לי ברור שבשלב מסויים הוא התפוצץ, במיוחד לאחר שמרקל הזמינה את כולם אליה הבייתה, בלי לתכנן את הנושא מראש.
גרמניה מסוגלת לקלוט הרבה מאוד פליטים לאורך זמן, כלכלית ולוגיסטית, אבל היא לא יכולה לבצע זאת בזמן כה קצר וללא תיכנון.
אפרופו מנטליות, הגרמני לא ממש טיפוס גמיש, ואילתור זה מדע בדיוני עבורו. הוא רגיל לתכנן הכל בחיים.
נושא קליטת הפליטים הוא ארוע שנמצא בהתפתחות, אז להגיד היום אמרתי לכם, זה ממש לא רציני.
תן לגרמניה להשתלט על הנושא, להתחיל בתהליך הקליטה והסינון המסיבי שלהם, ובעוד שנה-שנתיים, אפשר יהיה להתחיל לראות, אם צדקת.
היום זה פשוט עוד מוקדם.

לגבי המלחמה בסוריה, מי בדיוק התערב בנושא במצרים ?, בלוב ?, באלג'יריה ?, אז למה שהם התערבו בסוריה.
מדינת ישראל שנמצאת על הגבול, עלולה להיפגע מהאירועים שמתרחשים שם, לא התערבה באופן רשמי, אז למה שהאירופאים ייכנסו פיזית לפתור את הנושא בסוריה.
לטפל בנושא הפליטים זאת נקודה שתמיד הייתה על שולחן הדיונים, כולל נסיון לגשר בין הצדדים, אבל להכניס כוחות צבא לסכסוך פנימי ? למה ?
האירופאים ברוב המקרים נקטו בשיטות של דפלומטיה על שלל ההיבטים שלה, כולל בסכסוך הישראלי-פלשתינאי.

במקרים חריגים מאוד הגרמנים, חברו לקואליציות בראשות ארה"ב ועזרו ליישב סכסוכים או לשיטתם לקדם את הדמוקרטיה באזורי מלחמה.
ההתפתחות שהחלה להדאיג את האירופאים, הייתה בשלב שכוחות הצבא האיסלמי נכנסו לאזור סוריה, והחלו להתערב בסכסוך הפנימי שם.
התערבות שהשפיעה באופן ישיר על זרם הפליטים מסוריה החוצה.

דרך אגב, לגבי הצעירים שזלגו לאזור סוריה/עירק להילחם עבור המדינה האיסלמית, איך בדיוק רצית לעצור אותם לפני היציאה מגרמניה ?
לא על כולם היה מידע, וגם על אלה שהיה עליהם מידע, אתה מבין שלאנשים יש חופש תנועה, כל עוד בית המשפט לא קבע אחרת ?
אנחנו לא בשטחים, ולא כל ארגון חשאי יכול לעשות מה שהשב"כ או המשטרה עושים בארץ.
גם מעקבים במדינה דמוקרטית, שהשירות החשאי שלה מכבד את החוק, לא יכולים ולא צריכים לעצר את צעדיהם של מאות ואולי אלפי צעירים, רק בגלל שהם מביעים דיעה, הולכים למסגד וקיים חשש לאפשרות שהם יעברו להילחם עבור המדינה האיסלמית.
בסופו של יום אירופה זה לא הכלוב של של ישראל והשטחים.

נחזור לטרור והאלימות שחוגגים ביבשת הנאורה.
אתה מבין שעדיין אפשר ללכת ברחוב פה, גם לנשים, וגם אם לפעמים לא נעים, עדיין זה לא מגיפה.
אתה אולי לא תסכים איתי, אבל עדיין יותר בטוח ללכת באירופה ברחוב, כולל באזור תחנת הרכבת של קלן בלילה, מאשר באזור חיוג 972+.
כל מה שאתה מקבל בעיתונות בארץ, הוא בהרבה מקרים עובדתית נכון, רק שהפרשנות שלו לשלל האירועים הוא נסיון לצייר את המציאות בגוונים שחורים.
המציאות לא וורודה, יש המון בעיות, אבל הם עדיין לא בלתי פתירות.

על מה בדיוק רוצה שאירופה תפקח את העיניים שלה ?
אתה חושב שאם גרמניה הייתה מתערבת בסכסוך בסוריה או בלחימה פיסית במדינה האיסלמית, זה היה מונע את זרם הפליטים מאזורי המלחמה ?, אם כן אתה מאוד נאיבי ולא קורא את המציאות
הטעות לא הייתה בחוסר טיפול במשבר המלחמתי, אלא באי הכנת השטח לפני ההזמנה ההומניטרית של מרקל.
אם גרמניה, בשיתוף מדינות האיחוד וטורקיה, היו מסכמות על תכנית קליטה מראש, לא היינו חוזים באירועים המזעזעים לחופי הים התיכון.
אני מדבר בעיקר על הפליטים מסוריה.
לא מכליל את הנסיון לתפוס טרמפ של צעירים מארצות צפון אפריקה ומרכז היבשת השחורה.
זאת הטעות היחידה: חוסר תיכנון. אם המצרך הזה היה קיים, לא היית שומע מילה בתקשורת על בעיות או לפחות לא בדרמטיות של השנה האחרונה.

ההפגנות שאתה מדבר עליהן בגרמניה (סליחה שהאזור הסקנדינבי לא ממש מטריד אותי), לא התחילו אתמול ועם הגעת הפליטים לגרמניה.
תרשום לך שתי מילים ותעשה חיפוש בגוגל: pegida ו- afd, שעל ההפגנות שלהם אתה שומע חדשות לבקרים, וגורמות לך לחשוש מעליית הימין הקיצוני בגרמניה.
הם אכן ימין קיצוני, והן צברו תנופה בשנה האחרונה, אבל הן נוסדו מסיבות אחרות לגמרי, והכי חשוב הפעילות שלהן מרוכזת באזורים מאוד מסויימים בגרמניה. אפרופו הם לא שונים משאר העולם.
תעביר חיפוש ותשקיע זמן קריאה, ואז תחזור לפה ותיתן לי פירושים לעליית הימין הקיצוני בגרמניה/אירופה.

לסיכום: אתה מסרב לקבל את העובדה, שהאירופאים באמת שונים במנטליות שלהם, ובדרך החיים שלהם מהישראלי הממוצע.
כל דרך ההתנהלות שלהם שונה, האמון שלהם באחר הוא ברמה שישראלי נורמלי לא מבין.
אם הם מודאגים מהמצב - מאוד.
אם בגלל זה הם ישנו את דעתם על נושא קליטת הפליטים - תשכח מזה
הם בסך הכל רוצים יותר ביקורת וסדר.

שיהיה לכולם שבוע אדום נפלא, נעים ו- שקט א.ב.

בלומי, נעבור קטע קטע:
(אגב מרשים ומשמח מאד שיש עדיין משתמשים בפורום שחושבים שונה ממך ולא נטפלים למקצוע שלך או מכניסים לך מילים ל-פה, מכפישים אותך , מכנים אותך בשמות תואר שכל מטרתם להעליב אותך ולהוציא אותך משיווי משקל ואם כל זה לא הולך להם מתחילים לקלל אותך )

לא כתבתי שכל אירופאי דומה לכל אדם בעולם
כתבתי שאירופה היא כמו כל מקום אחר בעולם והניסיון לצייר אותה בפורום בתור מקום נשגב נאור מלבב ומקסים הוא לא נכון.
איך כתב מישהו " אנשים הם אותם אנשים בכל מקום בבסיסם"
המנטליות של האירופאי הממוצע לדעתי לא שונה למנטליות של הישראלי הממוצע (החילוני) - ביחס לזרים/פליטים/אנשים שונים ממך.
ולכן,היחס לפליטים בסופו של דבר יהיה זהה.
אמנם אני בור ועם הארץ , אבל תתפלא שידוע לי שגרמני ממינכן לא ממש דומה לגרמני בברלין או לגרמני בדורטמונד.
לא דיברתי על כך , אלא על מנטליות של התושבים ביחס לפליטים וביחס לשינוי שאירופה עוברת.

אני שמח שאנחנו מסכימים שאירופה השאירה את הטיפול בפליטים לאחר כך,והאחר כך הזה נחת על אירופה מהר , מהר מאד.
אני לא מסכים שאם תתן לגרמניה להשתלט על הנושא הם יצליחו לבד לטפל בכל כך הרבה פליטים מסוריה , מעיראק ומלוב.

להשוות את מה שקורה במצרים למה שקורה בסוריה זה לא נכון ולהתכחש לעובדות:
בסוריה מתרחש רצח עם (יזידים,כורדים ונוצרים): יש עבדות ואנשים מוצאים להורג על רקע דתם , הנטיות המיניות שלהם או על רקע עיסוקם.
אני מצפה מהעולם "הנאור" שעבר לפני 75-76 שנה שואה בגרמניה להתייחס אחרת למשבר שם , אבל העולם הנאור העדיף לטמון את הראש בחול ולהגיד "זה בסוריה,מה איכפת לנו"

לגבי הצעירים שעוברים להילחם לצד דעאש וחוזרים לאירופה מאומנים ושטופי מוח.
חבל מאוד שאירופה לא מבינה שהיא במצב חירום ומאמצת את החוקים בישראל הגזענית ומתחילה להבין שאירופה במלחמה. (צרפת כבר הבינה,הלוא כן?)
מי יודע כמה הרוגים ונרצחים מהטרור הדעאשי יהיו שאירופה כולה (גרמניה בפרט) תבין זאת
אני מבין שמגרמניה ישראל נראית מקום לא בטוח,אך שנינו יודעים שלא כך הדבר.
לגבי אירופה:
ממה שאני יודע בבריסל לא חגגו השנה את הסילבסטר .
בגרמניה בוטל משחק של הנבחרת.
ופסטיבל הבירה בקלן השנה יהיה שונה משנים עברו.
אז אני שמח שאתה לא מיתמם לגבי הבטחון האישי באירופה (וגרמניה) ואין לי כל כוונה לעשות תחרות איתך איפה בטוח יותר,מה שבטוח הוא שאירופה לא בטוחה כמו בעבר,לפחות תסכים איתי על זה:
לא תחנת הרכבת בברלין כמו גם זו בבריסל פריס קלן מינכן או שטוקהולם בטוחות כמו בעבר.

בוודאי שאם גרמניה ביחד עם העולם המערבי היו מתערבים במלחמה בסוריה עוד שהחל הסכסוך שם , לא הייתה שום בעיית פליטים היום.
לצערנו גרמניה כמו כל העולם המערבי טמנו את ראשם בחול שהסכסוך פרץ , וקיבלו משבר בגודל שקשה להם מאוד להתמודד מולו.

כרגע דרך ההתנהלות של אירופה (וגרמניה בפרט) שונה מדרכה של ישראל
כל האשכול מבחינתי הוא דיון האם אירופה (בגלל בעיות שישראל מכירה) תהפוך דומה לישראל או תמשיך להיות נאורה ומחבקת את כל הפליטים כמו לפני הפיגועים הנוראיים בפריז.

שיהיה לכולם שבוע אדום נפלא, נעים ומלא ברכש לקבוצתנו האהובה.

פאביו,

אני מציע לך לנקוט קצת צניעות.
בא בן אדם שחי כבר שנים בארץ אחרת, ומסביר לך שהמנטליות של האנשים שונה מאד מזו של הישראלים. נסה לקבל את זה, נסה להבין שיש דברים שחשבת שהם X, אבל הם Y.

אני יכול להעיד על האוסטרלים, כמי שחי שם כמה שנים (אתה לא יכול לראות את זה בתור תיר או טייל, למשל), שהם מאד מאד שונים מהישראלים.
צורת המחשבה שלהם שונה מאד משלנו, בעיני ההבדל הוא לפעמים בלתי נתפס (לא אכפת לי לפרט, אם צריך) וזה משפיע על הרבה מאד תחומי חיים והתנהגות. גם ההיתייחסות שלהם אחד אל השני שונה מאיתנו, גם אל הרשויות, וכן, גם אל אנשים זרים.

אני לא חשבתי כך לפני שחייתי שם, אבל ההבדל הוא מאד עמוק. זה שאתה לא יודע את זה, זה לא בגלל שאתה לא חכם או משהו. זה בגלל שלא חיית במקומות הללו, ואתה תתקשה להאמין להבדלים.

לא יודע, הלעז הזה שאתה ובלומי מוציאים על העם הישראלי נשמע לי סובייקטיבי. הרי אתם מאשימים את פאביו שהוא לא שופט נכון את המצב כי הוא לא חי בתוך העם האוסטרלי או הגרמני, בלי להבין שגם אתם לא שופטים את המציאות באופן נייטרלי בגלל שאתם ישראלים שמסתכלים על החברות האלה בתור זרים(גם אם אתם חיים שם הרבה שנים). הרי מבחינה אמפירית, מדידה, אפשר לראות כמה עולים מארצות מערביות נמצאים כאן בישראל. הם בעצמם מוציאים לעז על החברה המערבית שממנה הם באו, בלי לחסוך ביקורת על החברה הישראלית, אבל בכל זאת נראה שאם אתם שופטים בצורה אובייקטיבית את המצב- לא היו צריכים להגיע לכאן מהגרים מערביים אלא מסיבות של רילוקיישן וגם זה רק למצב זמני. לא רואה מאסה של אמריקאים, בריטים וצרפתים עוברים לגור במאלי או סודן בצורה וולנטרית עד סוף חייהם.

איזה מהגרים מערביים יש כאן שהם לא יהודים?

הזיקה לפה היא דתית בלבד. מההודעה שלך אפשר לחשוב שעשו רילוקיישן בגלל חיי הלילה של תל אביב או בגלל חוף ירושלים.