תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 19 יוני 2025, 09:30

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 110 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re:
הודעהפורסם: 26 ינואר 2016, 00:22 
red pepper כתב:
היו שני גארדים זרים על המגרש היום שהיו יותר גרועים מבאטל

נו, אז מה?
תראה לי מאמן אחד בליגה שלוקח את באטל לפני גארט. אחד.
כמה משחקים סואן וגארט ניצחו העונה וכמה באטל?
הוא הגארד הזר הכי חלש בליגה. זה שבכלל יש התלבטות אם להחליף אותו מראה על רמת הניהול המקצועי של הפועל תל אביב.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Re:
הודעהפורסם: 26 ינואר 2016, 00:28 
purvis short כתב:
red pepper כתב:
היו שני גארדים זרים על המגרש היום שהיו יותר גרועים מבאטל

נו, אז מה?
תראה לי מאמן אחד בליגה שלוקח את באטל לפני גארט. אחד.
כמה משחקים סואן וגארט ניצחו העונה וכמה באטל?
הוא הגארד הזר הכי חלש בליגה. זה שבכלל יש התלבטות אם להחליף אותו מראה על רמת הניהול המקצועי של הפועל תל אביב.

ניצחנו. זה לא השבוע שאנחנו אמורים לזכות לקצת שקט ממך?

_________________
עוד לא הצטרפתם? www.haadumim.com www.hapoeluta.com


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה:
הודעהפורסם: 26 ינואר 2016, 00:29 
הניהול המקצועי של הפועל תל אביב מתנצל ומבקש מחילה על הניצחון היום, ומבטיח להשתדל ולהפסיד את המשחק הבא.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re:
הודעהפורסם: 26 ינואר 2016, 00:33 
red pepper כתב:
הניהול המקצועי של הפועל תל אביב מתנצל ומבקש מחילה על הניצחון היום, ומבטיח להשתדל ולהפסיד את המשחק הבא.



מלבד זאת אני סבור שיש להרוס את קרתגו...

_________________
טופוזאקוב להרכב!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Re:
הודעהפורסם: 26 ינואר 2016, 01:13 
purvis short כתב:
red pepper כתב:
היו שני גארדים זרים על המגרש היום שהיו יותר גרועים מבאטל

נו, אז מה?
תראה לי מאמן אחד בליגה שלוקח את באטל לפני גארט. אחד.
כמה משחקים סואן וגארט ניצחו העונה וכמה באטל?
הוא הגארד הזר הכי חלש בליגה. זה שבכלל יש התלבטות אם להחליף אותו מראה על רמת הניהול המקצועי של הפועל תל אביב.


לפעמים נדמה שמאחורי השם פרוויס שורט יושבת חבורה של אנשים שחושבים להם איך נצליח לעצבן כמה שיותר אנשים בממוצע לפוסט.
להכנס בשחקנים זה מרגיז אבל זה בגדר דיון אז זה לא מספיק מעצבן, אז אחרי סיעור מוחין הבנתם שמה שבאמת ירגיז את חבריכם לפורום זה אם תחליטו
לדבר בצורה כמה שיותר מלוכלכת על ההנהלה וכדי לתבל את זה תוסיפו כמו מילות גנאי על מתן נאור.

אז רק שתדעו חבורת פרוויס שאתם לא באמת מעצבנים אף אחד, אתם סתם מביכים את עצמכם.
ההנהלה נפלאה, מנהלת את המועדון בשקיפות מלאה ומתוך אהבה ומסירות וגם בהצלחה מקצועית מעל לכל הציפיות בפרספקטיבה קצת יותר ארוכה מהעונה הזה. הקבוצה לא מועמדת לרדת ליגה ומתן נאור צריך לשחק בהפועל עד היום שבו הוא יחליט לפרוש גם אם יגיע יום והוא לא יוכל לתרום על המגרש (והוא ממש ממש ממש לא הגיע עדיין) כי קבוצה אמיתית יודעת לכבד את הסמלים שלה ולהעריך את כל מה שמתן עשה למען המועדון הזה.

_________________
אם אתה כותב פה סימן שאתה צריך להיות חבר עמותה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה:
הודעהפורסם: 26 ינואר 2016, 02:32 
Kyahs כתב:
beny כתב:
וילי וורקמן - פשוט כואב הלב כמה נזק קטש עשה.

סיים עם 24 נק' (7/9) , 5 ריבאונד, 5 אסיסטים, חטיפה, חסימה ו-2 עבירות שעצרו התקפת מעבר.

פשוט היה יכול להיות לנו עוד שחקן תורם משמעותית בסגל.


אתה מתכוון 16 נק' (24 זה המדד).


אכן כן


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחזור 17 - הפועל ת"א נ. מכבי אשדוד - יום שני 25.1.16 ב 21:00
הודעהפורסם: 26 ינואר 2016, 03:05 
ההגנות הפסיקו לחלוטין לכבד את באטל וזה פוגע לו מאוד גם בניהול המשחק. היום כבר 4 איבודים על 3 אסיסטים וזו מגמה במשחקים האחרונים. אי אפשר לשחק פיק אנד רול כשהולכים עליך אנדר כל פעם מחדש ואתה לא מעניש (90% מהפעמים שנשאר פנוי אחרי החסימה הוא אפילו לא זרק, ב-10% האחרים הוא זרק והחטיא). אין דבר כזה גארד שהולכים עליו אנדר בחסימות משחק שלם ונותנים לו מטר באופן קבוע בשמירה אישית והוא לא מעניש על זה פעם אחת (השלשה היחידה שלו היתה ממתפרצת), זה דבר שלא קיים גם אצל נגרים גדולים וזה חיסרון התקפי עצום לכל משחק ההתקפה של הקבוצה. באטל איבד כל ביטחון בקליעה ובעצם הדבר היחיד שהוא עושה במשחקים האחרונים בהתקפה זה לחדור בכאילו ומיד להוציא כדור תחת לחץ (שמגיע או החוצה לקלעים בעיתיים כמו מתן או ג׳ף לשלשה רעה, או פנימה לאחד הגבוהים במסירה שהולכת הרבה פעמים לרגליים שלהם או ליריב). בדקה ששמר אותו פראייר כמו נאור שרון הוא הצליח לעשות עליו 7 נקודות אבל בכל שאר הזמן הוא לא היה קיים התקפית, כולל 2 נקודות במחצית השניה ו-0 ברבע השלישי בחזרה של אשדוד כשהקבוצה היתה צריכה אותו.

עוד שחקן שאיבד לחלוטין את הקליעה וזה מגביל לו את כל משחק ההתקפה זה וויליאמסון. הוא לא קולע את המידריינג׳ ג׳אמפ שוט אם חייו תלויים בזה, זריקה שהיתה אצלו באנקר בעונה שעברה, שומרים נותנים לו מטר עם הפנים לסל ויודעים לסגור לו את שמאל עם הגב לסל וזה פשוט מגביל אותו בטירוף. גם האתלטיות שלו זה לא מה שהיה והוא יותר כבד, לא בהרבה אבל בהחלט בצורה משמעותית שמשפיעה על המשחק שלו. הוא עדיין שחקן סה״כ סביר אבל התחושה היא שמשחק כמו היום היה די המקסימום שהוא יכול לתת כרגע, וזה לא הרבה בכלל.

נקודות האור היו רביב וסימונס שהיו פשוט גדולים. סימונס משתפר מאוד, גם בלי לקלוע את כמות השלשות הרגילה ובלי שהקבוצה עובדת בשבילו הוא היה ברמה אחרת ממשחקים קודמים מבחינת אינטנסיביות. שמר יותר טוב, הריץ מתפרצות, חדר הרבה יותר, ניצל את השמירה הצמודה להחריד של וורקמן כדי לקחת אותו בכדרור, עשה קצת פוסט אפ, שיחק חכם והיה שם בדקות החשובות. רביב באחד המשחקים הטובים שלו העונה, משחק קרוב למושלם בכל אספקט. באופן כללי שניהם צריכים לקבל את הכדור הרבה יותר מבאטל בעיני, כל התלות של משחק ההתקפה שלנו בבאטל חייבת לרדת משמעותית.

ושוב, צריך לזכור מה זה אשדוד - קבוצת קליעה של יום נטו. זה היה ברור עוד ממשחק האימון מולם. כשהשלשות נכנסות הם יקרעו את מכבי וירושלים, כשזה לא הולך אז הם מתבזים. הגנה פשוט מחרידה, מעט מאוד משמעת, כל הקרדיט לצביקה שרף הוא לא באמת במקום כי הדבר היחיד שהוא עשה זה לבנות קבוצה מוכשרת עם 4-5 שחקני התקפה מוכשרים שיכולים להתפוצץ עליך ביום נתון. לגרום לחבר׳ה האלה לשמור ולשחק בשיטה זה הוא לא ממש עושה. הם קבוצה קלאסית של מאזן 50-50, בגביע הם מסוכנים אבל בשיטה של ליגה ופלייאוף אין להם סיכוי כנראה לאורך זמן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה:
הודעהפורסם: 26 ינואר 2016, 07:03 
בוקר טוב ,התעוררתי עם קצת נחת ,עם חיוך קטן בלב ,דבר שלצערי לא קורה לי הרבה השנה.
קראתי את האשכול ולרגע נהייתי ספקן,רגע אחד תגידו לי אני רוצה להיות בטוח ,ניצחנו את המשחק ,נכון ?

_________________
you can change your wife
your politics,religion
But you cant change your
favourite tootbal team

Eric Cantona


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Re:
הודעהפורסם: 26 ינואר 2016, 08:13 
סמל אישי של המשתמש
ראצ'ו כתב:
purvis short כתב:
red pepper כתב:
היו שני גארדים זרים על המגרש היום שהיו יותר גרועים מבאטל

נו, אז מה?
תראה לי מאמן אחד בליגה שלוקח את באטל לפני גארט. אחד.
כמה משחקים סואן וגארט ניצחו העונה וכמה באטל?
הוא הגארד הזר הכי חלש בליגה. זה שבכלל יש התלבטות אם להחליף אותו מראה על רמת הניהול המקצועי של הפועל תל אביב.

ניצחנו. זה לא השבוע שאנחנו אמורים לזכות לקצת שקט ממך?

חס וחלילה אם ככה זה היה עובד.

_________________
אמרתי לכם.
להחזיר את המנדט!
מגיע לנו. בריבוע.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחזור 17 - הפועל ת"א נ. מכבי אשדוד - יום שני 25.1.16 ב 21:00
הודעהפורסם: 26 ינואר 2016, 08:21 
סמל אישי של המשתמש
סימונס גם לוקח אחריות בדקות הסיום. לוקח זריקות קשות, אבל זה נכנס, וזה כבר הופך למשהו קבוע. היה מאד חסר לנו

_________________
נעשינו לנטל, אנו וזיכרונותינו, ובסופו של דבר נמכרנו
היינו של ההסתדרות, אבל עכשיו כבר לא
איש אחד, מוישה, בא וקנה אותנו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Re:
הודעהפורסם: 26 ינואר 2016, 08:56 
סמל אישי של המשתמש
purvis short כתב:
red pepper כתב:
היו שני גארדים זרים על המגרש היום שהיו יותר גרועים מבאטל

נו, אז מה?
תראה לי מאמן אחד בליגה שלוקח את באטל לפני גארט. אחד.
כמה משחקים סואן וגארט ניצחו העונה וכמה באטל?
הוא הגארד הזר הכי חלש בליגה. זה שבכלל יש התלבטות אם להחליף אותו מראה על רמת הניהול המקצועי של הפועל תל אביב.

קטש

_________________
"עד שעה מאוחרת בלילה נשמע בחוצות תל אביב קול רינה ושירה "לנו הגביע"
"אולם הפועל ע"ש אריק איינשטיין"!!!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחזור 17 - הפועל ת"א נ. מכבי אשדוד - יום שני 25.1.16 ב 21:00
הודעהפורסם: 26 ינואר 2016, 09:57 
זה העניין, גארט וסואן ביום קטסטרופה נראים כמו באטל ביום סביר.
ההשוואה ביניהם לא רצינית, אז הם סבלו מיום חלש so what, לא נראה לי שיש כאן אחד שיחלוק על זה שבאטל שחקן הרבה פחות טוב ממנו.

המשחק של באטל אתמול היה אחד החלשים שלו השנה, מלבד ה-3 דקות האחרונות של המחצית ועוד כמה מסירות טובות במחצית השנייה, אי אפשר לרוץ עם שחקן כזה קדימה מפני שהוא מתחיל את ההתקפה נורא מאוחר ונורא לאט (16-15 שניות לסוף) החסימות נורא סטטיות כך שהמקסימום שהוא מייצר זה חדירה, עצירה בצבע בשתי רגליים ואז לחפש איזה מושיע בפרימטר שיזרוק איזה שלשה, הכדורים צריכים ללכת יותר לרביב ולטרה ואני מקווה שנמצע פיתרון לבעיה הזאת בקו האחורי.

המשחק של רביב היה מדהים, מאז שחזר מהפציעה הוא אדיר (יותר טוב משנה שעברה שיותר קרוב לשנה עם ארז) הבחירת זריקות שלו טובה יותר, החצי מרחק שלו חזר להיות יעיל בצורה ניכרת ואפילו התרומה שלו מחוץ לקשת טובה יותר מאשתקד אמנם אחוז זהה אבל בנפח גדול יותר (קלע השנה 9 שלשות ב 11 משחקים לעומת 10 ב 33 שנה שעברה שזה פי 2.7).
לחץ על הכדור ברמה גבוהה מאוד גם יש לציין ושוב, הוא אמור להיות המוציא לפועל העיקרי אצלנו.

_________________
"תסתכלו על הקהל הזה, שבא לראות אותנו בכל שבוע וממלא את בלומפילד, שהולך איתנו לכל מקום גם בחו"ל, ולא מפסיק לעודד. ככה אנחנו צריכים להראות, מאוחדים וביחד, אנחנו צריכים להחזיר להם את החיוך והכבוד". וואליד באדיר


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחזור 17 - הפועל ת"א נ. מכבי אשדוד - יום שני 25.1.16 ב 21:00
הודעהפורסם: 26 ינואר 2016, 10:02 
Fez כתב:

נקודות האור היו רביב וסימונס שהיו פשוט גדולים. סימונס משתפר מאוד, גם בלי לקלוע את כמות השלשות הרגילה ובלי שהקבוצה עובדת בשבילו הוא היה ברמה אחרת ממשחקים קודמים מבחינת אינטנסיביות. שמר יותר טוב, הריץ מתפרצות, חדר הרבה יותר, ניצל את השמירה הצמודה להחריד של וורקמן כדי לקחת אותו בכדרור, עשה קצת פוסט אפ, שיחק חכם והיה שם בדקות החשובות. רביב באחד המשחקים הטובים שלו העונה, משחק קרוב למושלם בכל אספקט. באופן כללי שניהם צריכים לקבל את הכדור הרבה יותר מבאטל בעיני, כל התלות של משחק ההתקפה שלנו בבאטל חייבת לרדת משמעותית.
.

אני מסכים שסימונס משתפר בכל מה שקשור בתרומה כוללת ובהשפעה על המשחק אבל אני חושב שהוא חייב לבוא הרבה הרבה יותר לידי ביטוי.
זו תופעה אצל קלעים, לא לקבל זריקה טובה ב 6-7 דקות הראשונות ואז הם מאבדים את הראש (פחות הביטוי אצל צ'סטר) ומכריחים זריקות, אתמול עד שהוא קלע את 2 הסלים הראשונים שלו ב -2 זריקות לא נוחות הוא הספיק לזרוק 2 זריקות לא נוחות בכלל.

הוא חייב להיכנס למשחק כמה שיותר מוקדם ובכל מחיר כי אם נרוויח את ה 2-3 שלשות שלו בנוסף לעבודה הטובה שלו בהרצת מתפרצות ובהגנה זה ערך מוסף חשוב לקבוצה להמשך כי ראינו נגד אילת ונהריה איך הוא משנה את צורת המשחק.

_________________
"תסתכלו על הקהל הזה, שבא לראות אותנו בכל שבוע וממלא את בלומפילד, שהולך איתנו לכל מקום גם בחו"ל, ולא מפסיק לעודד. ככה אנחנו צריכים להראות, מאוחדים וביחד, אנחנו צריכים להחזיר להם את החיוך והכבוד". וואליד באדיר


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה:
הודעהפורסם: 26 ינואר 2016, 10:16 
אין שום ספק שהייתי לוקח את גארט לפני באטל לקבוצה שלי. את סוואן אגב לא.
ואשדוד היא בדיוק מה שפז אמר. קבוצה של יום. קלעים מצויינים והגנה טיילת. חבל שמכבי לא קיבלו אותם בחצי גמר גביע


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחזור 17 - הפועל ת"א נ. מכבי אשדוד - יום שני 25.1.16 ב 21:00
הודעהפורסם: 26 ינואר 2016, 10:56 
סמל אישי של המשתמש
Fez כתב:
ההגנות הפסיקו לחלוטין לכבד את באטל וזה פוגע לו מאוד גם בניהול המשחק. היום כבר 4 איבודים על 3 אסיסטים וזו מגמה במשחקים האחרונים. אי אפשר לשחק פיק אנד רול כשהולכים עליך אנדר כל פעם מחדש ואתה לא מעניש (90% מהפעמים שנשאר פנוי אחרי החסימה הוא אפילו לא זרק, ב-10% האחרים הוא זרק והחטיא). אין דבר כזה גארד שהולכים עליו אנדר בחסימות משחק שלם ונותנים לו מטר באופן קבוע בשמירה אישית והוא לא מעניש על זה פעם אחת (השלשה היחידה שלו היתה ממתפרצת), זה דבר שלא קיים גם אצל נגרים גדולים וזה חיסרון התקפי עצום לכל משחק ההתקפה של הקבוצה. באטל איבד כל ביטחון בקליעה ובעצם הדבר היחיד שהוא עושה במשחקים האחרונים בהתקפה זה לחדור בכאילו ומיד להוציא כדור תחת לחץ (שמגיע או החוצה לקלעים בעיתיים כמו מתן או ג׳ף לשלשה רעה, או פנימה לאחד הגבוהים במסירה שהולכת הרבה פעמים לרגליים שלהם או ליריב). בדקה ששמר אותו פראייר כמו נאור שרון הוא הצליח לעשות עליו 7 נקודות אבל בכל שאר הזמן הוא לא היה קיים התקפית, כולל 2 נקודות במחצית השניה ו-0 ברבע השלישי בחזרה של אשדוד כשהקבוצה היתה צריכה אותו.

עוד שחקן שאיבד לחלוטין את הקליעה וזה מגביל לו את כל משחק ההתקפה זה וויליאמסון. הוא לא קולע את המידריינג׳ ג׳אמפ שוט אם חייו תלויים בזה, זריקה שהיתה אצלו באנקר בעונה שעברה, שומרים נותנים לו מטר עם הפנים לסל ויודעים לסגור לו את שמאל עם הגב לסל וזה פשוט מגביל אותו בטירוף. גם האתלטיות שלו זה לא מה שהיה והוא יותר כבד, לא בהרבה אבל בהחלט בצורה משמעותית שמשפיעה על המשחק שלו. הוא עדיין שחקן סה״כ סביר אבל התחושה היא שמשחק כמו היום היה די המקסימום שהוא יכול לתת כרגע, וזה לא הרבה בכלל.

נקודות האור היו רביב וסימונס שהיו פשוט גדולים. סימונס משתפר מאוד, גם בלי לקלוע את כמות השלשות הרגילה ובלי שהקבוצה עובדת בשבילו הוא היה ברמה אחרת ממשחקים קודמים מבחינת אינטנסיביות. שמר יותר טוב, הריץ מתפרצות, חדר הרבה יותר, ניצל את השמירה הצמודה להחריד של וורקמן כדי לקחת אותו בכדרור, עשה קצת פוסט אפ, שיחק חכם והיה שם בדקות החשובות. רביב באחד המשחקים הטובים שלו העונה, משחק קרוב למושלם בכל אספקט. באופן כללי שניהם צריכים לקבל את הכדור הרבה יותר מבאטל בעיני, כל התלות של משחק ההתקפה שלנו בבאטל חייבת לרדת משמעותית.

ושוב, צריך לזכור מה זה אשדוד - קבוצת קליעה של יום נטו. זה היה ברור עוד ממשחק האימון מולם. כשהשלשות נכנסות הם יקרעו את מכבי וירושלים, כשזה לא הולך אז הם מתבזים. הגנה פשוט מחרידה, מעט מאוד משמעת, כל הקרדיט לצביקה שרף הוא לא באמת במקום כי הדבר היחיד שהוא עשה זה לבנות קבוצה מוכשרת עם 4-5 שחקני התקפה מוכשרים שיכולים להתפוצץ עליך ביום נתון. לגרום לחבר׳ה האלה לשמור ולשחק בשיטה זה הוא לא ממש עושה. הם קבוצה קלאסית של מאזן 50-50, בגביע הם מסוכנים אבל בשיטה של ליגה ופלייאוף אין להם סיכוי כנראה לאורך זמן.

ניתוח מדויק.

באטל: אמרתי את זה עוד בתחילת העונה - בכדורסל המודרני, שמבוסס פיק-אנד-רול, גארדים יוצרים וקליעה מבחוץ, היכולת של הרכז לנהל את המשחק ולהניע את ההתקפה תלויה יותר ויותר באיום שהוא מהווה על הסל. ככזה באטל רע מאוד. בתחילת העונה, כשלבאטל עוד הייתה תדמית של סקורר מסוכן, קבוצות כיבדו אותו וזה אפשר לו ליצור לאחרים. אבל קבוצות כבר הבינו שאין ממה לחשוש, הן כבר הבינו שבאטל הוא לא איום וזה פוגע גם ביכולת שלו לנהל את המשחק, להניע את ההתקפה וליצור לאחרים. הבעיה העוד יותר גדולה שגם כשהוא פנוי לגמרי ומנסה להעניש, הקליעה שלו פשוט מביכה. לא יודע מה קרה בדרך לשחקן שבצעירותו היה גאנר וזה גם לא כל כך רלוונטי, היום הוא פשוט נגר. היו לו במחצית השנייה שתי שלשות פנויות לגמרי, לא רק שהוא החטיא את שתיהן (זריקות באחוזים גבוהים לכל גארד נורמלי), הן אפילו לא היו קרובות (זריקות שיוצאות קצת חלש/חזק או in-and-out), הן הלכו שמאלה-ימינה בצורה פשוט מביכה. המוב ההתקפי היחיד שיש לו זה בבידוד כשהוא עושה כאילו הטעיית קליעה (אני לא יודע למה אוכלים את זה, אני הייתי נותן לו דונם, רק שיזרוק), ואז חופר בכוח ומוציא ליי-אפ או ג'אמפ קצר. זה עובד לפעמים, אבל בעיקר נגד שומרים חלשים (נאור שרון אכל את זה כמה פעמים בסוף הרבע השני). בשורה התחתונה מדובר בשחקן בינוני, אין לי ציפיות שיחליפו אותו בשלב הזה אבל מצד שני ברור שבתור מי שאמור להיות השחקן המרכזי בקבוצה הוא מגביל אותה מאוד ורחוק לא נגיע איתו.

וויליאמסון: גם נכון. פשוט לא אותו שחקן מהעונה שעברה. בנהריה הוא אפילו היה שחקן שקולע שלשות (11/32 לאורך העונה שזה נחמד), והקליעה שלו מחצי מרחק בכלל הייתה הכי טובה בליגה. הוא היה תופר את הזריקות האלה בלי הכרה. העונה כלום. יחד עם העובדה שהוא איבד חצי צעד מהעונה שעברה, זה פשוט לא אותו שחקן. עדיין יש לו מספיק טכניקה ופיזיות בשביל לנפק משחקים סבירים כמו אתמול, אבל לא יותר מזה וכמובן שזה לא מספיק.

סימונס הפתיע אותי מאוד אתמול. בניגוד גמור למשחקים האנמיים שלו עד עכשיו שבהם הוא לקח רק את מה שנתנו לו, אתמול הוא לקח את המשחק על עצמו יפה מאוד, אמנם מול הגנה מאוד חלשה אבל גם זה משהו. רק מה יהיה עם זה שפעמיים במשחק הוא מתעקש למסור מסירות לא הגיוניות לתוך פקעת שחקנים שתמיד נגמרות באיבוד.

ורביב מלך היקום. לא מקבל מספיק אהבה והערכה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re:
הודעהפורסם: 26 ינואר 2016, 11:20 
red pepper כתב:
אין שום ספק שהייתי לוקח את גארט לפני באטל לקבוצה שלי. את סוואן אגב לא.
ואשדוד היא בדיוק מה שפז אמר. קבוצה של יום. קלעים מצויינים והגנה טיילת. חבל שמכבי לא קיבלו אותם בחצי גמר גביע

גם אני לא לוקח את סואן. יותר מדיי התקפי לב. אבל הוא לפחות מנצח משחקים.
אי אפשר לשחק עם רכז כמעט נטול יכולות התקפיות כמו באטל. רבאק, עוזבים אותו לבד לבד והוא אפילו לא זורק, וכשהוא כבר זורק הוא עושה את זה באחוזים נמוכים. אי אפשר לשחק פיק אנד רול עם רכז שלא מסוגל לעלות לזריקה כשמגיעה החסימה. זה אל"ף-בי"ת של פיק אנד רול.
באטל הוא הבעיה הכי גדולה של הקבוצה הזו. יותר מוויליאמסון, יותר מכולם. פשוט שחקן אנמי, עם כישרון התקפי ברמה נמוכה מאוד, ובנוסף שומר פשוט רע.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Re:
הודעהפורסם: 26 ינואר 2016, 16:20 
אגב, מעבר לזה שההגנות לא מכבדות את הקליעה שלו וזה לא מאפשר לו לאיים מהפיק אנד רול, הן גם לא מכבדות את החדירה שלו (בעיקר היכולת שלו לסיים בצבע) וכשהוא עושה את הכאילו-חדירה הקבועה אז ההגנה אפילו לא מתכווצת, כך שהוא לא יוצר יתרון לקלעים. היו כמה משחקים בעבר שזה עבד לפחות חלקית מול הגנות פראייריות (למשל מחצית ראשונה מול ראשל"צ כשהוא סיים עם 9 אסיסטים שרובם לשלשות בדיוק ככה) אבל הגנות פשוט הפסיקו לאכול את הבלוף. אין שום סיבה לכווץ את ההגנה מול חדירה של שחקן כזה שאין לו לא משחק מיד ריינג' ולא יכולת לסיים בצבע, וכולם יודעים שהוא הולך למסור החוצה ולא ללכת לטבעת. כל המשחק שלו הוא משחק שקוף וחסר יצירתיות (כפועל יוצא של המגבלות הפיזיות והטכניות שלו) שקל מאוד להגן מולו.
האחוז שלו משלוש כרגע עומד על האחוז של וינסנט קאונסיל בהפועל במדויק (30.8%) וזה לא שנפח הזריקות שלו גדול (בטח לא פר דקה) או שהזריקות קשות.
התרומה העיקרית שלו במשחקים האחרונים היא אשכרה בריבאונד, וזה אומר הכל.

איכשהו כל הדיון סביבו הפך לדיון שקשור לאג'נדות ולא לנושא המקצועי (כמו רוב הדיונים בפורום לאחרונה), אין לי שום אג'נדה לגביו. נראה בחור טוב ומקצוען והוא גם בטח לא אשם שהבאנו אותו במקום גארט, זה חלב שנשפך. יש פה עניין מקצועי שלדעתי אנשים עדיין לא מבינים איזה חיסרון ענק הוא למשחק של הקבוצה ואיזו בעיה הוא יוצר לנו.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחזור 17 - הפועל ת"א נ. מכבי אשדוד - יום שני 25.1.16 ב 21:00
הודעהפורסם: 26 ינואר 2016, 17:21 
סמל אישי של המשתמש
ראיתי את המשחק עוד פעם ובאטל היה עוד יותר גרוע ממה שקלטתי במגרש. הרבה יותר גרוע. עשה 7 נקודות בשתי דקות על נאור שרון (לא כל יום נקבל מתנה כזאת), עוד שלשה במעבר ושתי נקודות בג'ארבג' טיים (11 הפרש שתי דקות לסוף), 12 נקודות סה"כ.

בשאר הזמן - חושך מוחלט. הכי גרוע שיש. כמות המבטים הפנויים לשלשות שהוא מקבל היא פשוט בלתי נתפסת. הוא החטיא 3 שלשות פנויות לגמרי, מה זה פנויות, ברמה של אימון, כשהשומר שלו במקרה הטוב עומד על קו העונשין (שלושה מטר ממנו) ובמקרה הרע אין לו שומר בכלל. שתיים מהן לא היו בכיוון. לאורך המשחק היו לו לפחות עוד שלושה-ארבעה מבטים פנויים כאלה שבהם הוא אפילו לא זרק. אלה שש זריקות נגיד, שכל גארד זר בינוני ומעלה מרים בלי להתלבט שנייה, גארד עם קליעה בעייתית קולע לפחות שתיים מהן, שלא לדבר על גארדים עם קליעה טובה שקולעים במינימום 3-4. העניין הוא שאף גארד לא יקבל שש זריקות כאלה במשחק, גם לא שלוש. רק באטל מקבל 6 זריקות פנויות, לוקח 3 מהן וקולע 0.

עכשיו, אני מדבר על זריקות פנויות ברמה של אימון. אני אפילו לא מתחיל לדבר על פשוט להרים שלשה בפיק-אנד-רול כשהשומר הולך אנדר, שזו ההגנה הקבועה נגדו. או להיכנס מטר פנימה ולקלוע מחצי מרחק. הוא גם לא מסוגל לעבור את השומר שלו בחדירה. כל מה שהוא עושה במהלך המשחק זה לכדרר, ולכדרר, ומדי פעם לעשות פיק-אנד-רול שאחריו הוא ממשיך לכדרר, ואז או שהוא מוסר לשחקן אחר שיעשה משהו, או שהוא עושה כאילו חצי-חדירה, לא מגיע לשום דבר ומוציא את הכדור החוצה. הוא פשוט משחק גרוע, גם התירוץ של הפציעה כבר לא רלוונטי, ומה שהכי מדאיג זה שהוא רק הולך ונחלש עם הזמן.

כשאמרתי אחרי ההפסד שהשחרור של אוונס גמר לנו את העונה, זו עוד אחת מהדוגמאות. כי אם היינו משחררים לפני חודשיים את וויליאמסון ולא את אוונס, החוליה החלשה שלנו בזרים הייתה באטל, והיה סיכוי שהוא היה מוחלף אחרי סדרת משחקים נוראיים (שלא רואים את הסוף שלה), למרות שהוא הזר הבכיר כביכול והאהוב על הצוות המקצועי. הבעיה שאנחנו עוד מעט פברואר ואנחנו עוד עסוקים בהחלפה של וויליאמסון, סיפור שהיה צריך להיסגר בסוף נובמבר. עכשיו במקרה הטוב נצליח להחליף את וויליאמסון בשחקן טוב, ועדיין נהיה תקועים עד סוף העונה עם באטל שכל כך מגביל אותנו.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה:
הודעהפורסם: 26 ינואר 2016, 17:28 
זה נכון. אבל לדעתי העניין הוא שכמו אצל ויליאמסון , הוא כן מסוגל להרבה יותר. לפחות היה מסוגל.
ואולי זה נשמע נדוש אבל בקבוצה כמו שלנו שמתחילת העונה מנסה למצוא את הקצב ואת הסגנון שלה, להחליף אותו עכשיו באיזה סקורר חסר מצפון או משהו בסגנון בזמן שאנחנו מצליחים לייצר איזושהי המשכיות מסוימת יכול להזיק יותר מאשר להועיל.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחזור 17 - הפועל ת"א נ. מכבי אשדוד - יום שני 25.1.16 ב 21:00
הודעהפורסם: 26 ינואר 2016, 17:37 
כשמשהו הוא לא טוב, אני לא חושב שצריך להמשיך אותו. המשכיות זו לא מטרה.
ואני חושב שגם וויליאמסון וגם באטל לא מספיק טובים, אבל לי לפחות אין ספק שכרגע הבעיה הכי גדולה של הקבוצה הזו היא באטל. ואם היה להפועל גארד זר סביר, שיודע לקלוע מדיי פעם מבחוץ, שיש לו אחד על אחד סביר, שהוא לא חור בהגנה, כל השחקנים מסביב היו נראים יותר טוב.
בעמדה הכי חשובה במגרש יש להפועל את הגארד הזר הכי חלש בליגה. נשגב מבחינתי מדוע הצוות המקצועי לא מחליף את באטל. פשוט לא מבין את זה. זה זועק לשמיים וכל כך ברור.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחזור 17 - הפועל ת"א נ. מכבי אשדוד - יום שני 25.1.16 ב 21:00
הודעהפורסם: 26 ינואר 2016, 17:38 
סמל אישי של המשתמש
red pepper כתב:
זה נכון. אבל לדעתי העניין הוא שכמו אצל ויליאמסון , הוא כן מסוגל להרבה יותר. לפחות היה מסוגל.
ואולי זה נשמע נדוש אבל בקבוצה כמו שלנו שמתחילת העונה מנסה למצוא את הקצב ואת הסגנון שלה, להחליף אותו עכשיו באיזה סקורר חסר מצפון או משהו בסגנון בזמן שאנחנו מצליחים לייצר איזושהי המשכיות מסוימת יכול להזיק יותר מאשר להועיל.

אין לי מושג מה זה מסוגל או היה מסוגל, הבנאדם עומד לבד לגמרי כל המשחק ומעיף שלשות שלא קרובות לחור של הטבעת. כל דיון על היכולת שלו מעבר לזה הוא מיותר.
ואם מסוף נובמבר היינו עם סימונס ואוונס במקום וויליאמסון, ובאטל שבוע אחר שבוע היה הזר היחיד שלא מתפקד ברמה גבוהה, ברור שהיה צריך להחליף אותו. לצערי כרגע זה לא רלוונטי כי צריך עדיין צריך להחליף את וויליאמסון.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחזור 17 - הפועל ת"א נ. מכבי אשדוד - יום שני 25.1.16 ב 21:00
הודעהפורסם: 26 ינואר 2016, 17:41 
וכמובן רגע השיא, שאולי מסכם את כל הסיפור, זה כשבמחצית הראשונה באטל רץ לליי אפ קל, שכל זר סביר מסיים בסל קל ואפילו בסל פלוס עבירה, אבל באטל שלנו הצליח לחטוף גג מיהונתן שולדבראנד.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re:
הודעהפורסם: 26 ינואר 2016, 17:47 
red pepper כתב:
זה נכון. אבל לדעתי העניין הוא שכמו אצל ויליאמסון , הוא כן מסוגל להרבה יותר. לפחות היה מסוגל.
ואולי זה נשמע נדוש אבל בקבוצה כמו שלנו שמתחילת העונה מנסה למצוא את הקצב ואת הסגנון שלה, להחליף אותו עכשיו באיזה סקורר חסר מצפון או משהו בסגנון בזמן שאנחנו מצליחים לייצר איזושהי המשכיות מסוימת יכול להזיק יותר מאשר להועיל.


כל כך לא נכון בעיני. הפוטנציאל של הקבוצה מוגבל אינהרנטית כרגע וזה בעיקר על ידיו, אנחנו עדיין חלשים עם מאזן שלילי רע מאוד וחוסר יכולת מוחלט לנצח משחקים צמודים עד להודעה חדשה. להזכירך המטרות המוצהרות של המועדון זה לסיים ב1-4 או במקרה הרע 1-6. איזה "קצב" ו-"סגנון" אתה כל כך מפחד לאבד? איזו "המשכיות"? להחליף את באטל היה דבר מתבקש והסיבה היחידה שזה יכול להזיק היא מכסת הזרים. לא שום ססמה על קצב וסגנון והמשכיות ועוד מילים אמורפיות. ברור לי שזה לא יקרה ובגלל המכסה אני גם לא מצפה מזה לקרות, אבל מקצועית צריך להיות ברור בשלב הזה שזה הדבר הנכון. אפילו שלף כבר הבין את זה בשידור והפסיק לשווק את הבלוף הזה של באטל (כל הכבוד לו האמת, משחק הפרשנות הכי טוב שלו שראיתי).

ומה שבאטל היה מסוגל אליו לא רלוונטי. בפועל העונה הוא נתן 3 משחקים טובים ברצף וזהו, מאז הוא במדרון חלקלק מאוד של ירידה מתמשכת. כרגע כמו שיובל כתב הוא פשוט על תקן מכדרר ותו לא, לא רק שהוא לא מייצר כלום לעצמו ולאחרים אלא הוא אפילו לא מקדם את משחק ההתקפה לשום מקום.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחזור 17 - הפועל ת"א נ. מכבי אשדוד - יום שני 25.1.16 ב 21:00
הודעהפורסם: 26 ינואר 2016, 18:17 
סמל אישי של המשתמש
purvis short כתב:
כשמשהו הוא לא טוב, אני לא חושב שצריך להמשיך אותו. המשכיות זו לא מטרה.


כנראה שזה הבדל בין גישות: אני חושב שמועדון ספורט באופן כללי (והפועל כדורסל בעידן הנוכחי בפרט) צריך לשאוף ליציבות/המשכיות ככל האפשר. אני לא רוצה לקחת תואר ולהיעלם, אני רוצה להתמודד על כל התארים בכל העונות.

בעניין באטל ספציפית, גם אחרי כמה תצוגות "מחרידות" הוא עדיין מקום 7 בליגה במדד. לא חושב שאפשר באמת להגיד שהוא "לא טוב". אולי "לא מספיק טוב".

_________________
אוהד הפועל אינו זקוק לשום אישור ולשום המלצה בכל מה שקשור לקבוצה שלו. הרי איננו חולקים על כך שהיא מעצבנת, וכל מה שאנחנו מבקשים הוא רק שיסבירו לנו איך, איך הקבוצה המרגיזה הזאת בכל זאת כל כך שגיבה (ואדירה וכבירה ונצחית, ואדומה ונפלאה ובלתי מושגת)-ע.מ.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה:
הודעהפורסם: 26 ינואר 2016, 18:25 
המשכיות זה 3 נצחונות מתוך 4 המשחקים האחרונים שכולם על קבוצות מדורגות גבוה יותר בטבלה. אחרי ש4 הניצחונות הקודמים מתוך 13 היו על קבוצות שכולן דורגו מתחתינו.
יש שיפור מסויים, יש דברים שאנחנו עושים טוב יותר. אתמול היה משחק שהפסדנו בערך 5 כמוהו לפני זה והפעם לא הפסדנו.
אין לי מחלוקת עם הניתוח המקצועי כי אני לא מתיימר להבין יותר ממך, אבל אני לא בטוח שהחלפה של באטל בכל גארד זר כלשהו תשפר אותנו בהכרח.


נערך לאחרונה על ידי red pepper בתאריך 26 ינואר 2016, 18:31, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה:
הודעהפורסם: 26 ינואר 2016, 18:28 
סמל אישי של המשתמש
אגב, חוץ מההפסד הכפול לראשון, אנחנו ב 1-1 בינתיים מול כל הקבוצות

_________________
"זאת לא קבוצה עם קהל, זה קהל עם קבוצה"
גלעד שמחוני


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re:
הודעהפורסם: 26 ינואר 2016, 18:34 
אחד האדומים כתב:
אגב, חוץ מההפסד הכפול לראשון, אנחנו ב 1-1 בינתיים מול כל הקבוצות

קונה המשך של ה1-1 עד סוף הסיבוב ;)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחזור 17 - הפועל ת"א נ. מכבי אשדוד - יום שני 25.1.16 ב 21:00
הודעהפורסם: 26 ינואר 2016, 18:46 
roygordana כתב:
purvis short כתב:
כשמשהו הוא לא טוב, אני לא חושב שצריך להמשיך אותו. המשכיות זו לא מטרה.


כנראה שזה הבדל בין גישות: אני חושב שמועדון ספורט באופן כללי (והפועל כדורסל בעידן הנוכחי בפרט) צריך לשאוף ליציבות/המשכיות ככל האפשר. אני לא רוצה לקחת תואר ולהיעלם, אני רוצה להתמודד על כל התארים בכל העונות.

בעניין באטל ספציפית, גם אחרי כמה תצוגות "מחרידות" הוא עדיין מקום 7 בליגה במדד. לא חושב שאפשר באמת להגיד שהוא "לא טוב". אולי "לא מספיק טוב".


:LOMASHOO:
מה הקשר בין מה שהוא כתב למה שאתה כתבת? הוא מדבר על המשכיות בסגל. להמשיך עם שחקנים לא טובים זו בהחלט לא מטרה. מה שאתה כתבת ("עדיף להלחם על תואר בכל העונות מאשר בעונה אחת ולהיעלם") זה truism חסר משמעות לחלוטין.

ולגבי באטל, השאלה אם הוא "לא טוב" או "לא מספיק טוב" או "גרוע" או "בינוני" היא שאלה לא רלוונטית בכלל. השאלה היא איך נראית הקבוצה כשהוא המנהיג שלה, ואיך הוא בהשוואה לגארדים זרים אחרים בליגה. בעיני הוא הגארד הזר הכי חלש בליגה כרגע (גם וארגס בירידה משמעותית בתקופה האחרונה אבל לפחות הקבוצה שלו מנצחת) והוא הסיבה המרכזית לאיך שאנחנו נראים העונה. לעומת גארדים זרים כמו ליונס, גארט, דילייני, אומה, גיינס, וואייט, אפילו בראדלי וסטיבן דניס, מדובר בעולם אחר של כדורסל ואני באמת אומר את זה בצער רב.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחזור 17 - הפועל ת"א נ. מכבי אשדוד - יום שני 25.1.16 ב 21:00
הודעהפורסם: 26 ינואר 2016, 18:48 
סמל אישי של המשתמש
בשורה התחתונה אברהמי חושב שבאטל הוא שחקן על, כך שזה פשוט לא יקרה. אם כבר יחליפו מישהו זה את ויליאמסון. השאלה רק במה

_________________
נעשינו לנטל, אנו וזיכרונותינו, ובסופו של דבר נמכרנו
היינו של ההסתדרות, אבל עכשיו כבר לא
איש אחד, מוישה, בא וקנה אותנו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: מחזור 17 - הפועל ת"א נ. מכבי אשדוד - יום שני 25.1.16 ב 21:00
הודעהפורסם: 26 ינואר 2016, 19:26 
סמל אישי של המשתמש
Fez כתב:
מה הקשר בין מה שהוא כתב למה שאתה כתבת? הוא מדבר על המשכיות בסגל. להמשיך עם שחקנים לא טובים זו בהחלט לא מטרה. מה שאתה כתבת ("עדיף להלחם על תואר בכל העונות מאשר בעונה אחת ולהיעלם") זה truism חסר משמעות לחלוטין.

ולגבי באטל, השאלה אם הוא "לא טוב" או "לא מספיק טוב" או "גרוע" או "בינוני" היא שאלה לא רלוונטית בכלל. השאלה היא איך נראית הקבוצה כשהוא המנהיג שלה, ואיך הוא בהשוואה לגארדים זרים אחרים בליגה. בעיני הוא הגארד הזר הכי חלש בליגה כרגע (גם וארגס בירידה משמעותית בתקופה האחרונה אבל לפחות הקבוצה שלו מנצחת) והוא הסיבה המרכזית לאיך שאנחנו נראים העונה. לעומת גארדים זרים כמו ליונס, גארט, דילייני, אומה, גיינס, וואייט, אפילו בראדלי וסטיבן דניס, מדובר בעולם אחר של כדורסל ואני באמת אומר את זה בצער רב.

שחקני כדורסל הם לא מכונות, הם בני אדם. כל השחקנים עוברים תקופות של התקדמות ונסיגה ביכולת שלהם. זה תלוי בכל כך הרבה גורמים שזה כמעט בלתי ניתן לחיזוי. יחסי אנוש בתוך הקבוצה ("המרקם החברתי" שכל כך אוהבים להשמיץ פה) הוא אחד הגורמים המשמעותיים ביותר, תשאלו את אבא של תמיר בלאט. לשחקן כדורסל יכולים להיות יתרונות וחסרונות משמעותיים מעבר למה שהוא מביא על המגרש.

לעומת זאת, החלפת שחקן במהלך עונה מביאה איתה בהכרח פגיעה מסויימת בתקציב לשנים הקרובות, בדרך בה השחקנים והצוות המקצועי מכירים את היכולות אחד של השני ואפילו בשם הטוב של המועדון בעיני שחקנים וסוכנים. מי שמחפש יציבות יכול בקלות לשכנע את עצמו שהוא חי עם העובדה שהשחקן מקום 7 בליגה במדד נמצא בקבוצה שלו עד סוף העונה לפחות. ואם השורה הסטטיסטית שלו לא מרשימה אותך בכלל, אנחנו משחק אחד מאחורי הקבוצות של וואייט וגארט, משחק אחד לפני סטיבן דניס בזמן שהקבוצות של דילייני, בראדלי וגיינס אפילו בצרות עמוקות יותר משלנו.

_________________
אוהד הפועל אינו זקוק לשום אישור ולשום המלצה בכל מה שקשור לקבוצה שלו. הרי איננו חולקים על כך שהיא מעצבנת, וכל מה שאנחנו מבקשים הוא רק שיסבירו לנו איך, איך הקבוצה המרגיזה הזאת בכל זאת כל כך שגיבה (ואדירה וכבירה ונצחית, ואדומה ונפלאה ובלתי מושגת)-ע.מ.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 110 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 6 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.