פורום השדים האדומים

יש פה סתירה לוגית גדולה מאוד בדבריהם של התומכים בהחתמת ורמוט.
למה אתם אוהדי הפועל? אני רוצה לחשוב שיש כמה קוים המאחדים קבוצת אנשים גדולה תחת אותה הקבוצה, משהו שהוא מעבר לצבע החולצה ושם הקבוצה.
כי אם זה רק זה, בשביל מה הכאב ראש הזה, וכל הכסף הזה, יש כדורגל הרבה יותר טוב בחו"ל ולא צריך להמר על יציבות ומצב הרוח השבועי בכל שבת בגלל הפועל. ולמה הדרבי הרבה יותר מלחיץ מכל משחק רגיל?
בגלל שזה לא רציונלי, זה רגשי, וזאת המהות של אהדת כדורגל, וזאת גם הסיבה ששחקני כדורגל מרוויחים כל כך הרבה. כי אתם קונים מנויים וכרטיסים ורואים טלויזיה וצורכים תקשורת. אחרת הם היו משחקים בשכונה.
וכשבא שחקן ומחרבן על כל המערכת הזאת שכוללת גם רגשות של אוהדים ושל ילדים שהעריצו אותו, אז אני לא רוצה בנאדם זבל כזה בקבוצה שלי, והמצב שלו במכבי מושלם מבחינתי, שימות שם ביציע מצידי.

אז או שאתם אוהדים (עם כל המטען הרגשי שבא עם זה) או שאתם חובבי ספורט סטייל NBA ואז אני לא מבין למה אתם מבזבזים זמן בפורום אוהדים כזה.

למרות שכל הסיכויים נגד העסקה הזאת יש לי הרגשה שזה יקרה בסוף.
אני חושב שמקצועית אנחנו לא צריכים אותו, החלטתי עם עצמי לא להתנגד לשום מהלך עקרונית בגלל רגשות, גם ככה אף אחד לא סופר אותנו ובסוף זה משחק סוכנים ועיתונאים.

כל מילה!

אנחנו אוהדים
אני בא לראות ולעודד את הקבוצה והשחקנים במיוחד שכדורגל לא רואים פה בשנים האחרונות.
לא בא לעודד שחקן שנטש אותי, שחקן שהשפיל אותי ושחקן שעלה לשחק בדרבי כשהוא חתום במכבי (שזה על גבול הפלילי כבר)
לא מבין את ההזויים פה שמשחקים אותה בדיון מקצועי עלק, אם הדבר שהכי חשוב לכם זה הצלחות אתם יודעים איזה קבוצה תעשה הכל בשביל זה.

בקיצור גילי שרמוט לך תתפגר

מבריק

1. לא היה שום בלגן אם היו מחתימים את אלישע לוי מייד אחרי שפיטרו את הספרדי, מקסימום כמה ילדים משער 5 היו עושים קצת רעש ויש אחלה דרכים לטפל בזה.
2. "בשחקני רכש טעו ויטעו"- ב3 העונות האחרונות הגיעו להערכתי משהו כמו 50 שחקני רכש. נראה אותך מביא לי 5 שהיו טובים. זו מדיניות רכש לקויה, לא "מקרים אקראיים" וזה נובע מהתנהלות לא נכונה שנמשכת גם העונה.
3. ממש לא מעניין אותי מה היה קורה אם השחקנים שציינת היו חותמים במכבי, וזו עיקר הבעיה. את מוני הראל אני לא זוכר אף פעם מסתכל מה הולך במכבי (או במכבי חיפה לצורך העניין) ההסתכלות הייתה על מה שטוב להפועל. מאז שטביב והראל עזבו ובאו ההנהלות החדשות עם האוהדים, לא מפסיקים להסתכל מה קורה במכבי ועל סמך זה לוקחים החלטות (כולל העונה).
4. דמארי רכש ענק ודמארי זה רכש שלא צריך לבוא אלא אם התקציב שלנו מתאים לזה. ובגלל שהתקציב שלנו לא מתאים לזה, אז צריך להביא שחקנים שמותאמים לנו מקצועית ותקציבית.

וחזרה לתחילת הדיון, נטענה פה טענה שההבדל בין מכבי להפועל הוא שבהפועל בשנים האחרונות "אין כסף". בהפועל יש כסף, ועם כסף דומה העמדנו עד לפני לא הרבה זמן קבוצות שפירקו את מכבי, הצליחו באירופה וגם השיגו נקודות בליגת האלופות (בניגוד לכסף של מכבי). נחזור להתנהל כמו בעונות האלה מבחינה מקצועית (ונשדרג את הסטנדטים הניהוליים שהיו אז ברובם פסולים)- נחזור להצליח. נמשיך להנציח את ההתנהלות הכושלת של העונות האחרונות ובמקום להתעסק בהצלחה המקצועית שלנו נתעסק ברומנטיקה ואמוציות (ואני לא מדבר על האוהדים אלא על ההנהלה)- נכשל. זה הכל.

לדעתכם ברגעים האלו ורמוט מתחרט על העזיבה למכבי בשנה שעברה?

חבל על הויכוח
הוא לא יהיה בהפועל ואני מוכן לשים את הביצה שלי כערבות

אין כזה דבר אוהדים (אולי החבר'ה מהNBA, הם דווקא יכולים להיות דוגמא לא רעה),
יש מכורים.

אם חוזרים למשחק של רגשות למרות הכעס עליו אני אישית מוכן לסלוח לו אם ארגיש שהוא מוכן "לשלם" כדי להגיע אלינו.
אם הוא יהיה מוכן לקצץ משמעותית בשכר שלו משהו כמו 50% כעונש ואז יצא בהצהרה שהוא עשה טעות ושהפועל זה הבית שלו אני באופן אישי מוכן לסלוח.

וואו, כמה בילבולי ביצים. גרמת לזה להראות כאילו כל שחקן שדרך בקבוצה הזאת בשנה האחרונה זה החתמה בלחץ של האוהדים.
מכבי עם תקציב פי מאה מהליגה לא הצליחה לקחת גביע במשך ארבע עונות, ועשתה את זה, ויותר מזה אחרי זה כי היה
להם כסף לתקן. נקודה. כל השאר בלבולי מח.
לפי ההגיון המוזר שלך, ודוגמא של העונה הנוכחית (ולמעשה, גם בעונות האחרונות), גם מר קסקט מחיפה לוקח החלטות בצורה מעוותת, ואין לו מושג בניהול.

יופי אלפקה. לקחת את ההודעה הכי מבריקה שנכתבה עד עכשיו בנושא, והצמדת לה
עוד משפט הזוי שאף אחד לא מבין מה עומד מאחוריו. מגניב אתה.

אין פה שום סתירה לוגית זה עניין של השקפת עולם.

אם אתה אוהב מאוד את אשתך, צריך אותה, זקוק לה והעברתם כבר 25 שנה ביחד בהרמוניה מצוינת, אך לפתע יום אחד היא מעדה ובגדה בך עם היריב העסקי שלך, ושנה אחרי חזרה עם דמעות בעיניים, מתנצלת ואומרת שזה היה טעות והיא אוהבת אותך, יש לא מעט אנשים שהיו מקבלים אותה חזרה ויש שהיו מעיפים אותה מכל המדרגות...

ולעניינינו, גילי ורמוט שחקן מצוין, בחור מצוין, שהוכיח נאמנות לא מעט פעמים בעבר והיה באמת מזוהה עם הקבוצה ועזב כי המצב של הקבוצה היה באמת גרוע. זה לא לנטוש ספינה טובעת, זה לנטוש אותה שהקפטן(רמון) אומר לך שאתה חייב לעוף כי הנוכחות שלך עליה גורמת לה לשקוע יותר עמוק.
מהרגע שהוא חתם במכבי ראו עליו שהוא מרגיש שם זר, שזה לא המקום שלו. הוא לא דיבר עלינו רע, הוא לא ניסה להתחנף לאוהדי מכבי, הוא ממש לא שמעון גרשון ולא ערן זהבי... זה שהוא עלה בדרבי ערב קודם כקפטן, רק מראה כמה הוא לא רצה לעבור, כמה הוא אוהב את המועדון ורצה לעזור לו לנצח.
תהיו רציונאליים, אם הייתם המשתכרים הכי גדולים של מגה הקורסת ושופרסל היו מציעים למגה להעביר אותכם - הייתם עוברים, בין אם בא לכם ובין אם לא...

הפועל בעידן החדש צריכה שחקנים כמותו(לדוג' ידין), וותיקים, מנוסים, בעלי אופי חיובי וחיבור למועדון, כאלה שמחוברים ומזוהים עם המועדון ויכולים להוביל את הקבוצה גבוה יחד עם זרים וצעירים בעלי פוטנציאל.

אם להפועל כמועדון היה אופי, הייתה מדיניות שלא מוכרים כלום למכבי, אם לא היינו מוותרים על הזכות ראשונים שלנו על זהבי, אולי היום היינו במירוץ לאליפות.

בכל אופן, אנשים עושים טעויות, אם הוא יודע בטעות ויבקש לחזור, הדלת פתוחה - אנחנו לא צריכים ליזום בהקשר אליו כלום.

הדלת פתוחה לתהום

סיפור אהבה לא פשוט
על אהבת חייך ש בגדה בך בצורה הכי שפלה
ואז מצטערת , רוצה לחזור
ואתה עדיין אוהב , וגם כועס
הלב מתגעגע , אבל השכל לא נותן.

זה סיפור חייו של כל אוהד הפועל בימים אלו...

פרוספר, האנלוגיה נחמדה אבל לא מותאמת למציאות. המקרה הזה מקביל למצב בו אשתך זורקת אותך בשביל הבן אדםהשנוא עליך בעולם כי אתה במשבר קשה וכבר לא מושך אותה מספיק כתוצאה מכך, וכשהוא זורק אותה אחרי שנה היא חוזרת אליך כברירת מחדל. צריך להיות סמרטוט אמיתי בשביל לחזור איתה לזוגיות.

+1

אתה מבולבל וזה בסדר גמור
אז בוא אני אסביר לך שוב (למרות שאני מרגיש שאני חוזר על עצמי כמו תקליט שבור )
הפועל של ה4 עונות אחרונות הוא מועדון כושל ששורף עשרות מליוני שקלים תוך העמדת קבוצות עלובות, גורעות, מסכנות ואומללות.
באים אנשים כמוך, שהם לא העיפרון הכי חד בקלמר, ומסבירים את המצב בזה ש"למכבי יש כסף לתקן".
אני דיברתי על מכבי? אני הזכרתי את מכבי? אני השוותי אותנו למכבי? האם הבעיה שלנו בשנים האחרונות זו מכבי? האם השנה אנחנו בתחתית בגלל מכבי?
לא
*שחר של ההשנים האחרונות בהחלט מפגין חוסר מושג והתוצאות הן בהתאם.
**בגלל שזה כבר ממש לא קשור לורמוט נעצור את זה פה.

לא יקרה. גם הוא יודע את זה.

סתם בשביל הספורט
בוא נגיד שאני אוהד (עם רגשות ובלה בלה בלה) ואני, כנראה מתוך טמטום מוחלט, כן מאמין לגרסה שהכריחו את ורמוט לעבור ואני כן מוכן לקבל אותו בחזרה.
בוא נגיד שאני אוהד שמוכן, בשביל ההצלחה המקצועית של הקבוצה, לשכוח לו את העובדה שהוא עלה כקפטן בדרבי. או שפשוט סתם מפני שאף פעם לא החזקתי ממנו ככוכב/מנהיג כזה גדול אלא סתם כשחקן נחמד ובגלל זה המעבר שלו לא הפריע לי באופן קיצוני ועכשיו לא כזה מפריע לי שיחזור.
בוא גם נניח שחוץ ממני יש עוד כמה אוהדים כאלה (ותאמין לי שיש עוד הרבה).
מה תגיד במצב כזה? האם מבחינתך אנחנו אוהדים פחות טובים ממך?

אם ורמוט יחזור וישחק טוב, אחרי השער הראשון שהוא יכבוש זה יעבור ל90% מהקהל.
כנל לגבי זהבי ולגבי כל מי שאתם חושבים שאתם הכי שונאים.
אם זה שהביא לנו דאבל הוא הסמל של מכבי אין סיבה שזה לא יעבוד גם בצורה הפוכה, אנחנו לא שונים מהם ומי שחושב שכן קצת חי בסרט.

אין שום סתירה לוגית, יש אנשים שחושבים אחרת ממך והבינו כבר מזמן שבסוף הם רוצים לבוא ולראות את הקבוצה שלהם מנצחת. אני לא אומר שאין פה רגשות והיום שגילי עזב היה יום קשה, אבל לאו דווקא בגלל גילי ורמוט. זה יום שסימן משהו, גם מול מכבי, גם את העליבות שלנו.
ה"בנאדם" הזה שאתה לא רוצה בקבוצה, הוא שחקן כדורגל מקצוען, כמו רוב שחקני הכדורגל בארץ ובעולם. ודווקא הוא, שכנראה דחה כמה הצעות טובות יותר בשביל להישאר בהפועל, בסוף עזב. כמה שחקנים אתה מכיר שלא היו עושים כמוהו? נכון, שי אבוטבול, הסמל והאגדה שדחה אין ספור הצעות ממכבי בהרבה יותר כסף. אולי גם דני בונדר.
יש שני צדדים למטבע. הכדורגל הוא אכן תחום מאוד אמויונלי שהאהדה בו היא לא ממש מוסברת ומה אכפת לנו שאיזו קבוצה מנצחת צשחק, מבקיעה גול או לוקחת אליפות. מצד שני, יש אנשים שמקיימים את התחום הזה והם דואגים קודם כל לעצמם. אני מצליח לראות ולהבין את שני הצדדים (לפחות חלקית) ומזמן כבר הבנתי ששחקן כדורגל בסופו של יום הוא שכיר חרב. אז בסוף אני משאיר את חוסר הרציונליות והאמוציות בזה שאני רוצה שהקבוצה שלי תנצח