פורום השדים האדומים

מי לפניו בהרכב? ניר לקס?

הגדולה של גוטמן הייתה שהוא הצליח להוציא באמת 100% מהפוטנציאל של השחקנים שהיו לו (את זה אנחנו יכולים לדעת היום, כמה שנים טובות אחרי).
ורמוט, שכטר, ידין, דה סילבה, אחר כך בן שהר וטוטו תמוז. אפילו דדי בן דיין, קנדה, לאלה ודני בונדר יכולים להגיד שאת עונת השיא בקריירה שלהם הם נתנו תחתיו.

גם בבחירת שחקנים (ובעיקר זרים) לא צריך לזלזל בגוטמן שהביא לפה זרים אדירים ומרגשים (טופצ'ה, מצ'ו ונמה).
כל זה לא קשור לעובדה שאני חושב שניר אפרתי כן מבין עניין, אחרת הוא לא היה מצליח להנחית פה שחקני נבחרת יוון ורומניה ואת בומבה.

אנשים שמחזיקים מניר אפרתי

גוטמן יישב ביציע ואחרי איבוד ברור של נקודות חשובות הוא יירד לספסל

אבל אין ספק שגוטמן חייב להבין מגן ימני נוסף
ככה שאחד מהם יהיה טוב בהתקפה ואחד מהם יהיה טוב בהגנה

יש כבר
איאד/ורטה

לא

גוטמן יהיה על הספסל ויאמן
אחרי שהבהרנו את הנקודה אפשר לאחל
לו בהצלחה .

וזה בלי לדבר על רשימת השחקנים שהונחתו עליו (והוא קיבל כמובן בשמחה את חלקם ואחר כך גם התרגל לאחרים) כמו:
ורמוט, שכטר, תמוז, ידין, דה סילבה, בן לוז ויבואה.

בתקופה של גוטמן הפועל ייצאה שחקנים לחו״ל בסיטונות והרוויחה המון כסף.
איך אתם מסוגלים לדבר רע ולהיות נגד המאמן שהביא לכם את הפועל הטובה והמלהיבה ביותר מאז ומעולם?

טובה יותר מזו ששיחקה נגד מילאן? אני לא בטוח..
על כל מקרה, נקווה שעל אף חוסר הנעימות מלוי, גוטמן יהיה המאמן ולא המנהל.

יותר טובה יותר מלהיבה יותר הכל

הכי מלהיבה זה בטוח עם נתונים אי אפשר להתווכח
אבל הקבוצה של קשטן היתה חזקה מאד .

הפועל של גוטמן היתה אחת הקבוצות הטובות ביותר שהליגה הזאת ראתה. אי אפשר לומר שזה היה רק קובץ של שחקנים טובים, תמיכת אוהדים ומזל. הייתה לנו דרך משחק, היתה שיטה, הקבוצה שיחקה כדורגל שמעבר לזה שהוא היה מאוד יפה הוא היה גם יעיל ומוצלח. קשה לקחת את זה מגוטמן. זה בלי קשר שגם הקבוצה של קשטן בדאבל הראשון הייתה מוצלחת מאוד.

מה זה מלהיבה? זה עניין של סגנון.
הקבוצה של קשטן מנצחת את זו של גוטמן ב 7 מ 10 משחקים

לא. פשוט לא.

בלי אניימה זה 9 מ10.

בערך 99% מאוהדי הפועל שראו את שתי הקבוצות האלה בלייב יעידו שהפועל של הדאבל השני קבוצה טובה יותר.

קשה כל כך למדוד את זה, תתקדמו

זה דיון מאוד מעניין,
אבל אני אישית חושב שהפועל של 2010 טובה יותר מזו של 2000 או של 2002

הפועל של קשטן התמודדה בליגה קשה בהרבה והצליחה בטירוף במסע המשוגע באירופה...לטעמי היא טובה יותר, מסכים שפחות מלהיבה מזו של גוטמן.

הפועל של גוטמן נבנתה עם תקציב הרבה יותר נמוך משל המתחרות.
אצל קשטן היתה קבוצה חזקה, אבל ממש לא מלהיבה. המסע באירופה היה מדהים, אבל לדעתי, אין בכלל מה להשוות.

פעם ראשונה צ'מפיונז, אוהדים שקיעקעו על גופם את יום החמש עשרה במאי, העונה שבה הפכנו את מאזן הדרבים (42-41 בדרבי 4-2!)
עונה מתוך 3 עונות (?) בלי אף ניצחון של מכבי בדרבי
ועוד ועוד ועוד

אלי גוטמן

בעונה וחצי הראשונות של גוטמן, אולי יותר מזה, הכדורגל שלנו היה משעמם למדי אבל יעיל. הייתה לגוטמן שיטת משחק כזאת של להעביר כדור במרכז המגרש מצד לצד במשך דקות ארוכות עד שמעייפים את היריב ומוצאים פרצה שמאפשרת מהלך לכיוון השער. הכדורגל היפה והמלהיב הגיע כשגוטמן הבין שיש לו חומר שחקנים נדיר ביד ואפשר לעשות של יותר, למיטב זכרוני הוא גם אמר שהאסימון נפל לו רק אחרי המשחק בהמבורג (מקווה שאני לא מתבלבל).

אבל לזכותו יאמר שהקבוצה תמיד נראתה מאומנת ותמיד היה נדמה שיש לנו שיטת משחק. בכושר, אגב, לא הצטיינו בתקופתו אבל אני רוצה להאמין שהצוות כושר שקיים היום במועדון טוב יותר מזה שהיה אז (ובוודאי מדרור ״שריר ירך אחורי״ שמשון שהחליף אותם).

אם הפועל של גוטמן הייתה משחקת נגד הפועל של קשטן קשה לדעת מי הייתה מנצחת, אבל מה שסביר זה שאם קשטן היה מנצח זה היה 1-0, ואם גוטמן היה מנצח זה היה 5-1.

פחחחחח
איזה קשקוש

כמו שניצחנח באותה עונה 3 פעמים את חיפה 5-1 ?
הייתה אחלה עונת דאבל אהל אתם משכתבים את ההיסטוריה בצורה הזויה.

אסף, לגבי 2009 אתה צודק. להפועל היה אז את התקציב ה5 בליגה (אחרי ביתר, מכבי, נתניה וחיפה) והעובדה שכמעט לקחנו אליפות נזקפת לזכותו של גוטמן.
אבל בשנתיים שאחרי להפועל היה תקציב גבוה יותר, ה3 בליגה וזה לא שונה בהרבה מהפועל של קשטן (גם לה היה התקציב ה3 בליגה אחרי חיפה ומכבי וב2001 הרביעי כי לביתר היה התקציב הגבוה בליגה).
אלא שהליגה אצל קשטן היה טובה ותחרותית הרבה יותר.
לגבי אירופה, טכנית קשטן הצליח יותר אבל לדעתי ההישגים של גוטמן משמעותיים לא פחות.
קשה להכריע מי היתה טובה יותר אבל אני לא מסכים שהכדורגל של 2000 או 2002 בהכרח פחות "מלהיב" מ2010 או 2011. היו משחקים והיו משחקים בכל אחת מהעונות הללו. פשוט קל יותר לזכור מה שהיה לפני 5-6 שנים ולא 15 שנים.

אם כבר זה נפתח..


אניימה(ויסלח לי שביט)
יגאל(2001) דאגלאס גרשון אילן בכר
הלמאי ביברס אבוקסיס
ורמוט שכטר זהבי

הולי שיט

מה זה משנה אם הפועל של הדאבל של 2000 מנצחת את הפועל של הדאבל של 2010 או להפך? הפועל של הדאבלים של 1938 ו1934 מנצחת אותן לפחות 5-0 גם אם היא היתה משחקת נגד הקבוצות של גוטמן ושל קשטן ביחד, 22 על 11.