פורום השדים האדומים

ברור שהאופציה הזאת היא פיקטיבית. אז מה? למי אכפת ממנה? היא לא מחייבת כלום. אפשר גם להציע עליו 100 אלף דולר בלי קשר לאופציה, ואפשר גם לנסות לקבל אותו בחינם בסוף העונה ויכול מאוד להיות שהם יסכימו במקום לשלם לו שכר סתם כדי שישב ביציע.
הסיבה היחידה שהאופציה הזאת בכלל קיימת זה בגלל שאנחנו קהל של מפגרים.

ואסור לשכוח שחצי ממכירה עתידית של ידין שייכת לנו. זה אומר שנזכה בטאלנט לפי ערך של 900 אלף?

זה לא רלוונטי,תאמין לי שאם הוא יהיה טוב ונרצה אותו נביא אותו בחצי מחיר.
חיפה לא רוצה להיתקע עם החוזים שלו ושל תורג'מן

לא, זאת לא הסיבה, השאלות עם אופציה נחתמים בכל מקום בעולם כל הזמן.
המחיר משקף בדרך כלל את הערך של השחקן, אולי בתוספת ערך מסויים שמשקף את תקופת ההשאלה.
אופציה בגדול צריכה לתת יתרון לקבוצה המשאילה, כי אם אתה לוקח את התסריט האופטימי שידין נותן חצי עונה טובה, שחיפה לא יבואו וידפקו לך מחיר, כש4 חודשים קודם הם היו מוכרים אותו ב200 דולר. עכשיו הם לא יצטרכו לעשות את זה, כי המחיר באופציה מופקע במילא.

באופציה יש גם חשיבה לטווך ארוך. אין טעם להביא שחקן כמו ידין ל4 חודשים אם אתה לא מתכנן להשאיר אותו שנה הבאה. זה סתם.

חיפה לא רוצים אותו, אם לא תהיה להם שום הצעה אחרת עליו הם ימכרו אותו גם בשליש מהאופציה.

אחרי שכבר הסכמת איתם על אופציה ואחרי שהוא כבר כביכול נתן חצי עונה טובה ותיאורטית המחיר שלו עלה?
מהניסיון של עסקאות בין חיפה להפועל אני בספק. היתרון במו"מ היה שלנו עכשיו. לא בקיץ אם נרצה אותו. אני באמת לא מאמין שגם בעסקה קלה כזאת לא הצלחנו להשיג אופציה נורמאלית. פאקינג חצי מיליון יורו לשחקן שגמור שם.

עלה עלה. שייקחו אותו בחזרה.

תודה שחידשת לי שהשאלות עם אופציה נחתמות בכל מקום בעולם.
מה זה רלוונטי למקרה דנן? במקרה של תורג'מן וידין ברור שדחפו שם אופציות פיקטיביות כדי להשתיק את הקהל עם השטויות שלו על השאלות.
האופציה הזאת חסרת משמעות. ברור שהיה עדיף אם היתה אופציה אמיתית אבל כנראה שחיפה לא הסכימו.
ושוב, אפשר להחתים אותו בקיץ בלי קשר לסכום של האופציה. זה לא משהו מחייב אתה יודע.

אגב, לפני רגע כתבת על ידין שהוא בן 30 ושחקן מת בשביל הקבוצה שלו וכו', פתאום אין טעם להביא אותו אלא רק לטווח ארוך? אפשר לחשוב איזה אפסייד ענק יש פה. הם באים כדי לסתום חורים וזה בסדר גמור, אני לא מבין מה הבעיה עם זה. המחשבה שכל שחקן שמגיע צריך להיות "לטווח ארוך" הכניסה אותנו לברוך הזה מלכתחילה.

סותם חורים בחוזה של 200 אלף דולר?

אתה מסובב לגמרי את מה שהמועדון מעוניין להוציא מהעסקאות האלה.
זה לא סתימת חורים, זה לקחת שחקן שאתה מקווה שאצלך יפרח/יחזור לכושר טוב ויוכל לקחת חלק מהקבוצה. גם את באדיר לקחת בגיל מבוגר ואת ברדה בגיל של תורג'מן.
אם הם ישחקו חרא בזבזנו זמן וכסף ואם הם ישחקו טוב אז הם חוזרים לחיפה ואכלנו אותה.
לזה קוראים חרא עסקה. ברור שזה לא סוף העולם וזה נחמד שקיבלנו מהם 4 חודשים, אבל אני מוכן לשים כסף שגם בחלומות שלו שחר לא האמין שהוא יוכל לדחוף לנו חוזה כזה. כמובן אם הפרסום נכון וכו'.

הם בונים על ג'עבר ולביא, ועוד יש שם את מויאל וקריאף. הם לא יחזיקו את ידין על הספסל. הוא לא מרוצה מהם, הם לא מרוצים ממנו. אם אף צד לא רוצה, רוב הסיכויים שזה לא יקרה.

זה לא דמי העברה אתה יודע, אתה משלם את השכר שלו פר חודש. אין פה הוצאת אקסטרה מעבר לזה.
ואני לא מסובב כלום, פשוט אין לי שום בעיה שיגיע לפה שחקן בהשאלה עד סוף העונה. לא מבין מה הביג דיל בזה. מקווה שגם ככה עונה הבאה נביא שחקנים יותר טובים לעמדות האלה. ובכל מקרה הסיכוי שבחיפה פתאום יבנו על ידין לעונה הבאה שואף לאפס אז אני מאוד מפקפק בחשש שהוא פתאום ישתבח ו-"נאכל אותה".
כרגע אנחנו צריכים חלוץ וקשר אחורי באופן די בהול ואין אופציות טובות להחתים לטווח ארוך אז מביאים סותמי חורים בלי סיכון, הניסיון להציג את זה כאילו יש לנו רק מה להפסיד לא מובן לי. להפך, אין לנו כמעט מה להפסיד. זה כל הקטע בהשאלה.

נכון, זה המצב היום. בגלל זה היום היית צרילףך לסגור על מחיר טוב.
נראה לי מוזר שצריך להסביר למה לסגור עסקה טובה כשאתה יכול ולא לקוות שיהיה בסדר בקיץ.
היום אתה ביתרון. בקיץ ידין נותן חצי עונה מעולה, לביא שובר רגל וקריאף נמכר. ואז אתה נשאר עם מילה גסה ביד.

נרקוטיקה צודק בכל מילה שלו וגם פז יודע את זה אבל הוא כבר לא יחזור בו כי הוא לא יודע להודות בטעות.

עכשיו אתם יכולים להמשיך בדיון.

סתם למען הסר ספק, לא הייתי מביא את ידין ואת תורג'מן גם אם זאת לא הייתה השאלה.
רכש כושל בכל מצב.

אז תביא שחקן אחר, ביג דיל. אם ככה יסתדרו הכוכבים, שיהיה להם לבריאות. קרה תרחיש לא סביר והסתדר לטובתם.

נו באמת, הרי חיפה הייתה פשוט משחררת אותם אם היא לא הייתה רואה ביכולת שלהם דבר שהיא יכולה להיעזר בו בעתיד. 450 אלף יורו זה הרבה יותר מדי על שחקן שכרגע חיפה לא רוצה, ואכן היה נכון יותר לסגור מחיר נמוך בהרבה. חבל שזה לא קרה.

דרך אגב, שתי אופציות לגבי מי שמזלזל בחשיבות ההמשכיות בקבוצת כדורגל:
1. הוא לא מבין כדורגל.
2. הוא מבין שהוא טועה אבל מתווכח בכל זאת.

השאלות לחצי עונה עם אופציה לא ריאלית תמיד יהיו עסקה רעה. מספיק לראות איזה חורבן החלפה של 20 שחקנים בעונה השאירה בקבוצה שלנו (לא שהיה נפלא לפני כן).

גם זו קלות ראש
"אז תביא שחקן אחר"
כאילו כל יום אנחנו מביאים קשר אחורי ישראלי שאנחנו רוצים שימשיך והשתלב בקבוצה. ממש שוק בלתי מוגבל.

מה קלות ראש? אתה דואג מתרחיש ששניים מארבעת השחקנים שלפניו ישברו רגל והם ירצו אותו חזרה. אז בתסריט כזה הם יציעו לו חוזה חדש בכפול כסף והאופציה שלך לא שווה כלום כי הוא ירצה לשחק בחיפה.

החיים זה לא מנג'ר ויש גם צד שני, כרגע אתה לחוץ על קשר אחורי והם ניצלו את זה, למשהו שאולי יעזור להם בעתיד ואולי לא. כאילו שפה יש את החוכמה האינסופית, ורק בהפועל יש כל הזמן אנשים שלא יודעים לנהל מו"מ ורק צריכים שמישהו מהפורום יציל אותם מעצמם. אולי ניסו להוריד את המחיר וחיפה לא הסכימו? שוק מוגבל הקשרים האחוריים הישראליים, את מי היו מביאים? מקסימום דחו את כאב הראש הזה לפגרה בקיץ.

נ.ב
הוא מתומחר ב450 או האופציה 450? להפועל יש 50% ממכירה עתידית, אולי זה 225 בכלל?

בסה"כ עוד ראיית שחור לבן, "עקרונות", "תמיד" וכו', חשיבה מקובעת ולא גמישה שבאמת אין מה להתווכח איתה (כמובן מטובלת בקשקושי "הוא יודע שהוא טועה").
אפשר לתת בערך טריליון דוגמאות בעולם שהשאלה של שחקן לחצי עונה היתה מצוינת לכל הצדדים. כבר כשאמרת "תמיד עסקה רעה" הסגרת כמה אין לך מושג.
גם עצם הניסיון לטעון כאילו להביא שני שחקנים בהשאלה = "לזלזל בחשיבות ההמשכיות בקבוצת כדורגל", מעיד על החשיבה העקומה שלך. זה שהמשכיות זה דבר חשוב ממש לא אומר שצריך להביא לפה רק שחקנים ל-10 שנים קדימה. שוב ראיית שחור לבן.

לגבי מה היה "עדיף", ברור שהיה עדיף שתהיה אופציה יותר זולה (למרות שגם אם היתה אופציה של 100 אלף על ידין - זה היה די מגוחך כי אין שום הצדקה לשלם עליו דמי העברה ואז בסוף עוד היה יוצא שהיינו משלמים את זה סתם כי זה שם). גם היה עדיף שחיפה ישלמו לו את השכר ואנחנו נקבל אותו חינם. הרבה דברים היו עדיפים. יש דבר כזה שנקרא מו"מ. השאלה היא אם שווה לעשות עסקה גם כשאין אופציה כזאת, ולדעתי ברור שכן.

"עכשיו אתם יכולים להמשיך בדיון."

עדיף היה לסגור השאלה עם אופציה ריאלית. ואם אי אפשר, לחפש אופציה אחרת - יש מספיק שחקנים טובים לא פחות מידין שאפשר היה להביא בסכומים שמשלמים לו (כולל זרים, בטח כשהפועל משחררת שני קשרים אחוריים זרים).
כרגע זו עסקה גרועה - אם במקרה תורג'מן יבקיע עשרה שערים עד הקיץ תהיה בטוח שחיפה תרצה אותו בחזרה, ואנחנו נתקע שוב בלי חלוץ אלא אם כן יופיעו במפתיע מקורות מימון. כנ"ל לגבי ידין בעמדה שלו.
או שחושבים לטווח ארוך או שסותמים חורים - פה זה לצערי כן דיכוטומי. מעבר לכל זה, עסקה מהסוג הזה מציבה את הפועל בעמדה נחותה ביחס למכבי חיפה, מבחינה מחשבתית ותדמיתית. וכן, יש לדברים האלו תרגום כלכלי והשפעה על הרצון של שחקנים להגיע למועדון.

אם אם יהיו כאלה כוכבים גדולים אז יהיה שווה לשלם עליהם סכום כזה (והם לא יהיו)

איזה בזבוז זמן כל הביטים שרצים פה על אלון תורג'מן. הוא שחקן חלש יותר מדודו ביטון ובקיץ כבר לא יהיה פה.

הרי מביאים זרים בנוסף, מה קשור זרים בכלל? ידין בא על חשבון זר? ואיזה קשר אחורי ישראלי ברמה אתה יכול להביא עכשיו בחינם?
מצחיק שאם היו קונים אותם ומחתימים אותם לטווח ארוך היו אומרים שהם פח הזבל של חיפה וסתם שחקנים ואיך הפועל סתם קונה וזורקת כסף ולוקחת סיכונים, אבל כשמחתימים בהשאלה אז איך אין אופציה כי אולי הם יבקיעו 10 שערים עד סוף העונה.
גם ידין וגם תורג'מן שחקנים בינוניים שבאים לסתום חורים עד סוף העונה בתפקידים שלא קיימים אצלנו, בתקווה שבקיץ נביא שחקנים יותר טובים מהם. אין עם זה שום בעיה, זה דבר שקורה בעולם בלי סוף וזה עדיף מלהמשיך לקנות עכשיו שחקנים מיותרים ולהחתים אותם ל-5 שנים סתם מתוך אילוצי שוק.

ושוב, לגבי ידין ספציפית לדעתי גם כל אופציה עליו היתה מיותרת. הוא לא שווה גם 100 אלף דולר דמי העברה, זה שחקן פציע מאוד בן 30 שהקבוצה שלו לא צריכה אותו ומתה להפטר מהחוזה שלו. לא משלמים בכלל דמי העברה על שחקנים כאלה. אם היתה שם אופציה של 200-300 אלף דולר זה רק היה לרעתנו.

יאללה, אתה יודע שאתה טועה, חבל שאתה ממשיך להתווכח סתם כי אתה לא יודע להודות בטעויות.

התשובה היא כן

איזה בזבוז זמן
כמה שטויות אפשר לכתוב השם ישמור.

נכון, אז למה לעשות לחיפה את הטובה ולממן את שכרו עד סוף העונה?
למה לסגור עם חיפה על אופציית רכישה ב-450 אלף דולר על ידין שמסנדלת אותנו במידה והוא אשכרה יצליח להיות סביר+ אצלנו?

את הכסף היה עדיף להשקיע במקומות אחרים.

ההחלטיות שלך הזאת על מי יהיה כישלון (אף פעם לא הצלחה...)
אתה לא מפסיק להדהים .
איזה חלוץ ישראלי פנוי יותר טוב היית מביא?

תורג'מן מרוויח פחות מביטון ואני מאמין שחיפה משתתפת בחלק מהשכר שלו (שגם ככה הוא רק ל-5 חודשים). אין חלוץ ישראלי פנוי אחר לסתימת החור - רק שיהיה ברור שהוא לספסל

ידין הצטרף

עריכת פוטו ?
אין שום עדכון באתר הרשמי