פורום השדים האדומים

הקבוצה נראית רע, אבל הקהל בא ומעודד ותומך ולא מקלל ולא שורק יותר מדי בוז.
אז מה הבעיה? אני אגיד לכם מה הבעיה.
איבדנו את הבסיס.
אני הולך לכל משחק חוץ בית סל טוטו גביע חול הכל. שער 5. אתמול ישבתי בבית. הסתכלתי מהצד.

הכותרת הכי גדולה ממה שראיתי אתמול מהצד, הוא שאנחנו כקהל צריכים לחזור לבסיס.
הנתק בין האולטראס לבין הקהל הרחב של שער 7 ו2 ועוד הוא בולט והוא שובר לי ת'לב.
אני חושב שהדרך היחידה לפתור את זה זה לעשות ריסטרט.
זה בא לי מול העיניים כשראיתי שלפני העליה למגרש שרו "אין עוד אחרת" וכשהפועל עלתה למגרש פשוט המשיכו עם זה.
זה חמור בעיני.
פעם בחימום היה "הנה הם באים השדים האדומים", ו"כשהפועל שוב עולה אל המגרש" " הו אהההה הו אהההה (שיר שנורא קשה לכתוב אבל הבנתם מה רציתי), כל מיני שירי טרום עלית שחקנים שכולם מכירים ומתחברים, וכולם יודעים שאיך שהקבוצה תעלה יתחיל הפועל עולה.
הדברים האלה יצרו לנו מסורת, זהות... והולכים לפח יחד עם הקבוצה.
אם אנחנו כקהל לא נדע לחזור לבסיס, לקחת כמה צעדים אחורה, להבין את הטעויות שלנו, אני מאמין שהקהל יוכל להתחבר חזרה.
הרי ברור לכם שעם כל הרצון להכניס שירים חדשים, זה לא אמור לבוא על חשבון עלית שחקנים. אני ראיתי את זה אתמול ולא האמתי מה
נהיה מהקהל שלנו ואיך הוא מבצע עלית שחקנים.
כנל לגבי יותר מדי שירים לא מוכרים בספוטים חשובים (גם בכדורסל).

צריך לעשות חושבים טוב טוב טוב ולראות איך אנחנו חוזרים להיות הקהל שהיינו ואילו טעויות צריך לתקן.

האולטרס הראו בגרות כשהם הפסיקו עם ההתעקשות על "אלה אלה אלה" במקום "הו הפועל עולה".
מקווה שהם מסוגלים להסתכל מסביב גם היום.

אל תפריע להם לאונן על עצמם.

דווקא אתמול היה עידוד לא רע.
כמו שאמרו כבר בעבר - שהקבוצה גרועה זה גם משפיע על הקהל.

הקהל פשוט לא עומד בקצב כניסת השירים החדשים.
אם היית במשחק באנגליה (נגיד, ליברפול) ותחזור למשחק השנה - תכיר 90% מהשירים.
אם היית במשחק של הפועל לפני חמש שנים, ותחזור למשחק השנה - לא תכיר 90% מהשירים.
מילא אם כל השירים החדשים היו חזקים, מקפיצים ושנונים, אבל התחושה שלי (המבוססת על הלהיט: "בית"ר אתם שרמוטות, קהל של מלשינים. שמים עליכם זין, חבורה של מזדיינים"), היא שהולך ופוחת הדור.

מן הסתם אם תעבור שנה אז הסיכוי שיהיו אותם שירים הרבה יותר גבוה מאשר יעברו 5 שנים ורוב השירים כבר הוחלפו באחרים

הבעיה שהיא שאתם חושבים שעידוד או שירים שונים ישנו את המצב.
אז לא, הגענו לנקודה שצריך לשרוף את השחקנים שיפחדו לא לתת 200% בכל משחק.
אין מה לעשות, ללטף לשיר לחבק למחוא כפיים ולעודד ללא תנאים לא נותן לנו כלום וזה הוכח בשנים האחרונות מעבר לכל ספק.

הוא לא כתב מתי היית במשחק באנגליה. גם אם היית במשחק באנגליה לפני 20 שנה עדיין תכיר את רוב השירים.
כנ"ל שירים וקריאות של באיירן מלפני 5 שנים הם עדיין רוב השירים ביציעי האליאנץ ארנה.

!!!!

למרבה הצער אני לא משוכנע שהם לא נותנים 200% בכל משחק.

השירים החדשים שנכנסו העונה (אין עוד אחרת, הזה עם הלא מתפתה לאחרות או וואטבר), שבאו מארגנטינה (נראה לי),אלה שירים שלדעתי קהל בישראל לא יאמץ.
יש להם קצב ולחן די משעממים ולא פלא שהם לא תופסים.
לא כל שיר שמתאים בארגנטינה יתאים בישראל.
לפעמים נראה שגם אם יש שיר שלא תופס, ימשיכו לשיר אותו עד שזה יקרה, למרות שברור שזה כבר חסר סיכוי.

מבקיעים גול שוויון.
שיר של אחרי הגול - שמעון מזרחי בן זונה.
ממש קשור.

מבקיעים גול שוויון.
שיר של אחרי הגול - שמעון מזרחי בן זונה.
ממש קשור.

לא שרו את מי המציא את המילה אהבה?
ביזיון

זה בדיוק מה שרשמתי לפני חודש ואנשים פה שרפו אותי חי.

לפי איזה סטטיסטיקה או דוגמה מוכיחים שלהלחיץ את השחקנים של עצמך זה עוזר?

לאו דווקא להלחיץ, אלא יותר בקטע של להגיד להם:
אם לא תילחמו ותביאו תוצאות, עידוד לא תקבלו מאיתנו.
איזה סטטיסטיקה או דוגמה מוכיחים שלמחוא כפיים ולעודד אחרי תבוסות מבישות או תוצאות תיקו מביכות עוזרות?

הקהל של הפועל מתחלק לשניים - זה שמעניין אותו כדורגל ולא מעודד, וזה שמעודד אבל לא מעניין אותו המשחק. אני לא מצליח להבין את זה כי אני די בטוח שפרסונלית כל מי שמעודד מתעניין במשחק, אבל כקבוצה הם מנסים להראות עד כמה הם מעודדים בכל מצב, עד שהם פשוט מעודדים בלי קשר למשחק.
בדקה 82 אחרי השיוויון במצב שאולי אפשר ללחוץ על הגז שרים את ה״אין עוד אחרת״ השיר ערש הזה.

אין עוד אחרת שיר ענק.

מה עם אלה שחלילה גם מעודדים וגם רוצים לראות את המשחק (מה שנקרא אנשי "תוריד ת'דגל, יא בן של זונה!")?
מביך כל הקטע הזה של האנתרופולוגיה דה לה שמאטע.

+1
בשינוי קטן אני מבקש - "תוריד את הדגל בבקשה יא בן של זונה "

ברור ש(כמעט) כל מי שפותח את הפה מתעניין במשחק (זה גם מה שכתבתי) אבל כקבוצה אין קשר בין העידוד למשחק. זה מצחיק כי זה מגיע מהמקום של מעודדים בכל מצב אבל זה נהיה כל כך עקום שעכשיו שרים כדי לשיר, באמת בלי קשר למגרש. מה קשה להבין?

כנראה שקשה להבין שאי אפשר לחבר את קבוצת ה"מעודדים בשביל שיראו איזה קהל טוב אנחנו שמעודד בלי קשר לכלום" (שהיא רוב מה שמכונה הגוש המעודד) לקבוצת ה"ממש מסתכלים על המשחק, בהתקפה מעודדים, בהגנה מנסים לעשות רעש קרוב לרחבה ומעודדים רחוק מהרחבה, ולפעמים גם ר"ל נותנים לגרון לנוח".
כנ"ל גם אי אפשר לחבר את קבוצת ה"ממש מסתכלים על המשחק, בהתקפה מעודדים, בהגנה מנסים לעשות רעש קרוב לרחבה ומעודדים רחוק מהרחבה, ולפעמים גם ר"ל נותנים לגרון לנוח" לקבוצת ה"עומדים/יושבים ומסתכלים על המשחק ושום דבר לא יגרום להם לפתוח את הפה חוץ מדחף לקלל את השחקן הקורבן התורן".

זה רק מבחינת החלוקה הכללית לקבוצות (שכבר החלוקה הזאת שלך הייתה שגויה) כי גם בתוך הקבוצות יש אסכולות שונות ואידיאולוגיות שונות, ולכל אחד יש את הנישה שלו בתוך אסכולה מסוימת.

מעניין מה צריך לבוא קודם.. הקהל או הקבוצה.
אם בלומפילד היה באמת מבצר כמו שהוא אמור להיות, אז תפקידנו הוא לעודד את השחקנים ולעשות רעש בהתקפה של היריב.
להיות חלק מהמשחק,שיש מתפרצת אז פתאום כולם קמים ומתחילים להצטרף לשירה, כשיש קרן אז צריך להתחיל לשיר יותר חזק כולם.
זו כל המשימה שלנו. לחיות את המשחק.
אנחנו לא עסוקים בזה, אנחנו עסוקים בשירים מפגרים ובשמעון מזרחי,שזה בסדר, אבל יאללה צריכים להתרכז בלעודד את הקבוצה.

בדרך כלל אני תומך בדרך האולטראס ומעריך את עבודתם הקשה, נכון להיום הם ילדי מקהלה מלאים בעצמם.

יותר משהשחקנים צריכים להתבייש בהופעה שלהם היום, יותר משגיא לוי צריך להתבייש בצורה שהוא ניהל היום את המשחק, אותם "אוהדים" שהתנפלו על הגדרות מחוץ לחדר ההלבשה כמו להקת בבונים צריכים להתבייש.
נגיד שאני יכול להבין את השריקות בוז והקללות בתוך האיצטדיון, אבל מה היה מחוץ לאיצטדיון זה גועל נפש, הגיע הזמן שנעשה שינוי כקהל, אנחנו מתדרדרים לתהומות שלא הכרנו.

ואגב, אותם "אוהדים" ממש לא היו "אולטראס".

אותם אוהדים התעוררו מאוחר מידי.
את הבלאגן היה צריך לעשות כשהאולטראס מינה את המאמן, לא עכשיו כי ההפסד כולו שלנו.

שטויות.
כשאבוקסיס אימן זה היה קורה על בסיס שבועי.

מתי הקהל של הפועל ב4 שנים האחרונות נתן ערך מסוים למשחק?
מתי הקהל של הפועל ב4 שנים יצר אווירה כזאת, שאי אפשר להתעלם ממנה?

שירים משעממים כן חברים הם משעממים!
שירי שואה ופרובוקציות מפגרות.
איפה הם ואיפה האוהדים ב2005?

מתי הקהל של הפועל ב4 שנים האחרונות נתן ערך מסוים למשחק?
מתי הקהל של הפועל ב4 שנים יצר אווירה כזאת, שאי אפשר להתעלם ממנה?

שירים משעממים כן חברים הם משעממים!
שירי שואה ופרובוקציות מפגרות.
איפה הם ואיפה האוהדים ב2005?
+1