תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 20 יוני 2025, 19:59

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


אנא לחץ כאן על מנת לצפות בחוקי הפורום



פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 149 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re:
הודעהפורסם: 13 דצמבר 2015, 11:41 
סמל אישי של המשתמש
zink כתב:
אם לא הבנתם ממקרה יורי, כל עוד זה לא במגרש לאף אחד לא אכפת. עוד יומיים יעבור עד הפעם הבאה.

זה כי יורי אוהד הפועל ו/או בגלל ש"לא מלשינים". את הפיגוע הזה ימשיכו להזכיר עוד שנים רבות כדי להזכיר לכולם שאוהדי הפועל זה הקהל האלים והגזעני באמת.

אגב, יפה שהפיגוע הזה בכותרות הראשיות, אבל הנסיון לזרוק רימון לתוך היציע של הפועל נמצא איפושהו בשוליים, אם בכלל.

_________________
ולא יהיו יותר דברים כמו דת או גזע, למשל. כל מי שלא הפך לזומבי הוא חבר שלך עכשיו.
לא מלך! לא מלכה! לא לורד! לא אדון! לא ישטו בנו שוב!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אוהדי הפועל תקפו אוהדי בית"ר לאחר המשחק
הודעהפורסם: 13 דצמבר 2015, 11:47 
סמל אישי של המשתמש
אחרי שיירצח פה אוהד או שניים תוקם ועדה בראשות שופט או בראשות שטייניץ / רגב / חזן?

_________________
שום דבר לא ידוע
לא שנה, לא שבוע
יש לנוע, לנוע
ולחשוב שהייתי יכול
לחזור על הכל


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אוהדי הפועל תקפו אוהדי בית"ר לאחר המשחק
הודעהפורסם: 13 דצמבר 2015, 11:51 
סמל אישי של המשתמש
אל באנדי כתב:
dino כתב:
אגב, בעניין הקללות הבודדות ולא שיר קהל שזכו לתלונות מצד ביטר והשרה מירי רקב(שהגיבה תוך דקות ולא ימים כמו במקרה יורי...)
אולי מעכשיו יתחילו לשים מיקרופונים או מקליטיםלכל אוהד שנכנס לאיצטדיון ויתחילו לבדוק את הקללות כבודדים?
כי אם נותנים לי, אז ממחר בבוקר אני לוקח את זה עליי ויוצא למשחקים ומקליט קללות של אוהדים לעבר שחקנים ובודק את חומרתם. לא יאומן שבמדינה שטוענת שהיא מערבית ומתקדמת, יש כאן שרה כמו מירי רקב.
אני כמה שנים טובות בכדורגל ובחיי שלא הרגשתי קללות שונות בחומרתן מאלו שנאמרו לעומר אצילי או מי שזה לא יהיה. אני אישית קיללתי דברים קשים יותר בזמנו את שמעון אבוחצירא אחרי שהתגרה בקהל שלנו אחרי גול שכבש.

או לצלם את האוהדים שסימנו לי ולחבר שלי שירצחו אותנו

אלה היו במקרה אוהדי הפועל שיודעים איך אתם נראים?

_________________
"וגם החובות, לא היה צריך לשלם אותם" (חיים רמון, כתבה על הירידה בערוץ מכבי, 1:47)
ימין קיצוני בשני הצדדים מסוכן באותה מידה.
רוצו לעשות חברות בעמותת הכדורסל: http://www.hapoeluta.com/


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אוהדי הפועל תקפו אוהדי בית"ר לאחר המשחק
הודעהפורסם: 13 דצמבר 2015, 11:55 
סמל אישי של המשתמש
אלימות גוררת אלימות ולא להיפך


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אוהדי הפועל תקפו אוהדי בית"ר לאחר המשחק
הודעהפורסם: 13 דצמבר 2015, 11:58 
סמל אישי של המשתמש
ItaiH6 כתב:
אל באנדי כתב:
dino כתב:
אגב, בעניין הקללות הבודדות ולא שיר קהל שזכו לתלונות מצד ביטר והשרה מירי רקב(שהגיבה תוך דקות ולא ימים כמו במקרה יורי...)
אולי מעכשיו יתחילו לשים מיקרופונים או מקליטיםלכל אוהד שנכנס לאיצטדיון ויתחילו לבדוק את הקללות כבודדים?
כי אם נותנים לי, אז ממחר בבוקר אני לוקח את זה עליי ויוצא למשחקים ומקליט קללות של אוהדים לעבר שחקנים ובודק את חומרתם. לא יאומן שבמדינה שטוענת שהיא מערבית ומתקדמת, יש כאן שרה כמו מירי רקב.
אני כמה שנים טובות בכדורגל ובחיי שלא הרגשתי קללות שונות בחומרתן מאלו שנאמרו לעומר אצילי או מי שזה לא יהיה. אני אישית קיללתי דברים קשים יותר בזמנו את שמעון אבוחצירא אחרי שהתגרה בקהל שלנו אחרי גול שכבש.

או לצלם את האוהדים שסימנו לי ולחבר שלי שירצחו אותנו

אלה היו במקרה אוהדי הפועל שיודעים איך אתם נראים?

הצעיף של לה פמיליה מהחלונות של הרככבים שלהם קצת מפיל את התאוריה הזאת

_________________
אם אתם חושבים שכיף לי, אז אתם צודקים כי כיף לי !
אם אתם חושבים שלא כיף לי, אז אתם טועים כי דווקא כן כיף לי !
יואו איזה כיף לאדם אחד, כל הכיף הזה רק לי, יואו שאלוהים יעזור לי כמה כיף לי! אני רוצה למות!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אוהדי הפועל תקפו אוהדי בית"ר לאחר המשחק
הודעהפורסם: 13 דצמבר 2015, 12:05 
פאביו כתב:
אוהד ביתר החזיק מנוי ליציעי הפועל והתכוון להכנס ולזרוק רימון או בתוך היציע או למגרש
אני מחכה לגינוי של מירי רקב


זה לא שייך לכאן, פאביו, זה אשכול הלקאה עצמית, לא מדברים פה על אלימות במגרשים..
לרוב הפורום לא איכפת שלא מעט אוהדי הפועל ספגו קללות קשות מאוד ואיומים, הכי חשוב שבמדינה בה שרת התרבות היא רגב, אנחנו נשמור על נורמות התנהגותיות של סר בריטי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אוהדי הפועל תקפו אוהדי בית"ר לאחר המשחק
הודעהפורסם: 13 דצמבר 2015, 12:30 
סמל אישי של המשתמש
לא יודע, נראה לי שאפשר לחשוב שלתקוף אוהדי בית"ר באלות כנקמה (אם זה באמת המקרה) זו בערך ההגדרה המילונית למלחמת כנופיות של ערסים, ועדיין לחשוב שהניסיון ליצור איזון קדוש בינינו לבין הקבוצה הניאו-נאצית של המדינה מביך וצבוע ומגוחך.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אוהדי הפועל תקפו אוהדי בית"ר לאחר המשחק
הודעהפורסם: 13 דצמבר 2015, 12:35 
סמל אישי של המשתמש
לא שאני מצדיק את התקיפה ואני אף מגנה את האירוע הזה, אבל זה לגמרי מצב של הגמל לא רואה את הדבשת של עצמו.
על שרת הספורט מירי רגב המביכה אין הרבה מה להוסיף, האם יש מצב שהיא מחלטרת כדוברת של בית״ר/לה פמיליה פרו בונו?

_________________
I'd rather die on my feet, than live on my knees


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אוהדי הפועל תקפו אוהדי בית"ר לאחר המשחק
הודעהפורסם: 13 דצמבר 2015, 12:40 
לצערי יש אצלנו אנשים (לא בהכרח אולטראס) שהם לא פחות גרועים בדפוסי הפעולה שלהם מאנשים בקהל שלהם, פעם הייתה לנו איזשוהי ייחודיות שנעלמה, היום אנחנו בערך כמו רוב המדינה בנושא.
הטיפשות היא אותה טיפשות כמו שם רק ששמה מוציאים את זה על גזענות ופה על לעשות דווקא.
והטיפשות הזאת היא אותה תקשורת שעושה סיפור מכמה אנשים שמקללים ושמה את זה בכותרות הראשיות וכמובן השרה הזאתי שמייצגת את הLF.
פאביו כתב:
אוהד ביתר החזיק מנוי ליציעי הפועל והתכוון להכנס ולזרוק רימון או בתוך היציע או למגרש
אני מחכה לגינוי של מירי רקב

איפה זה רשום?

_________________
המשקיף ציין בדו"ח מספר אירועים קשים, שכללו קללות קשות כמו: "שמעון מזרחי בן זונה",שנשמע לאורך כל המשחק ע"י הקהל האדום.
נותר לראות אילו עונשים יקבלו הקבוצות בעקבות השירים הלא נעימים שנשמעו במשחק הנ"ל.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אוהדי הפועל תקפו אוהדי בית"ר לאחר המשחק
הודעהפורסם: 13 דצמבר 2015, 12:42 
סמל אישי של המשתמש
באמת שאני עוצר את עצמי מלכתוב דברים על הפח זבל הזאת, יש לה כבר עבר עם חופש הביטוי.
אבל זה קשור למה שהיא אמרה על יהודים שאומרים ב2015

_________________
שועל למשטרה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אוהדי הפועל תקפו אוהדי בית"ר לאחר המשחק
הודעהפורסם: 13 דצמבר 2015, 12:43 
סמל אישי של המשתמש
Adom Bdam כתב:
לצערי יש אצלנו אנשים (לא בהכרח אולטראס) שהם לא פחות גרועים בדפוסי הפעולה שלהם מאנשים בקהל שלהם, פעם הייתה לנו איזשוהי ייחודיות שנעלמה, היום אנחנו בערך כמו רוב המדינה בנושא.
הטיפשות היא אותה טיפשות כמו שם רק ששמה מוציאים את זה על גזענות ופה על לעשות דווקא.
והטיפשות הזאת היא אותה תקשורת שעושה סיפור מכמה אנשים שמקללים ושמה את זה בכותרות הראשיות וכמובן השרה הזאתי שמייצגת את הLF.
פאביו כתב:
אוהד ביתר החזיק מנוי ליציעי הפועל והתכוון להכנס ולזרוק רימון או בתוך היציע או למגרש
אני מחכה לגינוי של מירי רקב

איפה זה רשום?


בוואן


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אוהדי הפועל תקפו אוהדי בית"ר לאחר המשחק
הודעהפורסם: 13 דצמבר 2015, 12:44 
למי שיש את במקרה את התמונה של הרכב ההפוך של המשתמש דאז UDIRED7 זצ"ל, מוזמן לשלוח לשרע רקב


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אוהדי הפועל תקפו אוהדי בית"ר לאחר המשחק
הודעהפורסם: 13 דצמבר 2015, 12:44 
אפשר להתנחם בזה שהמגמה כרגע היא של תקיפת חברי ארגונים ושומעים פחות על מקרים כבעבר של התנפלות על עוברי אורח ורכבים עם מדבקות.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אוהדי הפועל תקפו אוהדי בית"ר לאחר המשחק
הודעהפורסם: 13 דצמבר 2015, 13:06 
the worker כתב:
אפשר להתנחם בזה שהמגמה כרגע היא של תקיפת חברי ארגונים ושומעים פחות על מקרים כבעבר של התנפלות על עוברי אורח ורכבים עם מדבקות.


מי שהותקפו אתמול הם חברי ארגון לה פמיליה?

_________________
יאללהפועלמלחמה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אוהדי הפועל תקפו אוהדי בית"ר לאחר המשחק
הודעהפורסם: 13 דצמבר 2015, 13:08 
מניח שכן ולכל הפחות הסתובבו עם צעיפים של הארגון.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אוהדי הפועל תקפו אוהדי בית"ר לאחר המשחק
הודעהפורסם: 13 דצמבר 2015, 13:09 
סמל אישי של המשתמש
the worker כתב:
מניח שכן ולכל הפחות הסתובבו עם צעיפים של הארגון.

גם לי יש צעיפים בבית שרשום עליהם אולטראס הפועל מה הקשר?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אוהדי הפועל תקפו אוהדי בית"ר לאחר המשחק
הודעהפורסם: 13 דצמבר 2015, 13:15 
בחו"ל מי שהולך עם צעיפים של אולטראס לוקח בחשבון שהוא מטרה.
בארץ עד היום זה לא כל כך בא לידי ביטוי ונראה לי שכרגע זה הדיבור.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אוהדי הפועל תקפו אוהדי בית"ר לאחר המשחק
הודעהפורסם: 13 דצמבר 2015, 13:42 
סמל אישי של המשתמש
the worker כתב:
בחו"ל מי שהולך עם צעיפים של אולטראס לוקח בחשבון שהוא מטרה.
בארץ עד היום זה לא כל כך בא לידי ביטוי ונראה לי שכרגע זה הדיבור.

דיבור מקולקל


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אוהדי הפועל תקפו אוהדי בית"ר לאחר המשחק
הודעהפורסם: 13 דצמבר 2015, 13:47 
סמל אישי של המשתמש
http://one.co.il/Article/15-16/1,1,2,0/ ... tml?ref=hp
לדוגמא

_________________
"זאת לא קבוצה עם קהל, זה קהל עם קבוצה"
גלעד שמחוני


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אוהדי הפועל תקפו אוהדי בית"ר לאחר המשחק
הודעהפורסם: 13 דצמבר 2015, 13:55 
סמל אישי של המשתמש
סיפור מבאס ומביך. חבל שאנחנו נגררים למדמנת הקקי של לה פמיליה ודוברת כהנא חי

_________________
נעשינו לנטל, אנו וזיכרונותינו, ובסופו של דבר נמכרנו
היינו של ההסתדרות, אבל עכשיו כבר לא
איש אחד, מוישה, בא וקנה אותנו


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אוהדי הפועל תקפו אוהדי בית"ר לאחר המשחק
הודעהפורסם: 13 דצמבר 2015, 13:58 
יש עדויות שהתוקפים היו לבושים באדום/עם צעיפי הפועל?
איך יודעים שזאת לא תקיפה על רקע לאומני ביפו (ע"י ערבים שראו רכב עם צעיפי ביטר)?
אני לא שואל בקטע מיתמם, אלא באמת כי זאת נראית לי אפשרות מאוד סבירה.

_________________
טופוזאקוב להרכב!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אוהדי הפועל תקפו אוהדי בית"ר לאחר המשחק
הודעהפורסם: 13 דצמבר 2015, 14:06 
בגלל שאוהדי בית"ר אלופים בזה, האוהד שהותקף כבר חיסל את האפשרות הזאת ואמר שהתוקפים היו דוברי עברית ולא ערביי יפו.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אוהדי הפועל תקפו אוהדי בית"ר לאחר המשחק
הודעהפורסם: 13 דצמבר 2015, 14:16 
סמל אישי של המשתמש
the worker כתב:
בגלל שאוהדי בית"ר אלופים בזה, האוהד שהותקף כבר חיסל את האפשרות הזאת ואמר שהתוקפים היו דוברי עברית ולא ערביי יפו.


מה זה קשור? לא חסרים ערבים מיפו (או מכל מקום אחר לצורך העניין) שאוהדי ביתר יכולים רק לחלום על עברית כשלהם.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אוהדי הפועל תקפו אוהדי בית"ר לאחר המשחק
הודעהפורסם: 13 דצמבר 2015, 14:26 
סמל אישי של המשתמש
אחד האדומים כתב:

דוגמא אחת מני רבות.
כל פעם כשמשחקים בטדי קורה לפחות מקרה אחד כזה. פעם ב5 שנים גם בא מקרה כזה מהצד שלנו.
שכל המתלהמים פה יצטרפו למירי רגב הבהמה ויחד תגנו את הקהל האלים של הפועל.
יאללה, לא יקרה כלום אם גם האוהדים שלהם יפחדו להגיע לבלומפילד. אלימות גוררת אלימות.
אה והעיקר שהכותרת הראשית בוואינט זה המקרה המזעזע הזה ושל אוהד הפועל שמקלל איזה שחקן של בית"ר, ולא העובדה שכמעט נזרק רימון ליציע של הפועל. לא יודע עד כמה זה היה קרוב לקרות, אבל כל עוד האוהד שלהם נתפס עם רימון זה הזוי מבחינתי.
כל יום שהקבוצה בית"ר ירושליים קיימת בכדורגל הישראלי זה תעודת עניות למדינה שלנו. אבל בעצם מירי רגב שרה פה. אני לא מאמין שזאת המציאות שאני חי בה...


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה:
הודעהפורסם: 13 דצמבר 2015, 15:50 
סמל אישי של המשתמש
זה לא יגמר טוב, והאשמה היא על מירי רקב.

_________________
**************** נוכלים עלייך הפועל ****************
**************** נוכלים עלייך הפועל ****************
**************** נוכלים עלייך הפועל ****************


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אוהדי הפועל תקפו אוהדי בית"ר לאחר המשחק
הודעהפורסם: 13 דצמבר 2015, 16:51 
דל פיירו כתב:
the worker כתב:
בחו"ל מי שהולך עם צעיפים של אולטראס לוקח בחשבון שהוא מטרה.
בארץ עד היום זה לא כל כך בא לידי ביטוי ונראה לי שכרגע זה הדיבור.

דיבור מקולקל

זה דבר מאוד מטומטם, אם הורה כלשהו רואה צעיף יפה שהאולטראס הוציא ורוצה לקנות לבן שלו שנורא רוצה תצעיף זה הופך אותו למטרה מוצדקת לפגיעה?
כנ"ל כל אחד שרוצה לקנות צעיף או חולצה של האולטראס, זה דבר מטומטם מאוד.

_________________
המשקיף ציין בדו"ח מספר אירועים קשים, שכללו קללות קשות כמו: "שמעון מזרחי בן זונה",שנשמע לאורך כל המשחק ע"י הקהל האדום.
נותר לראות אילו עונשים יקבלו הקבוצות בעקבות השירים הלא נעימים שנשמעו במשחק הנ"ל.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אוהדי הפועל תקפו אוהדי בית"ר לאחר המשחק
הודעהפורסם: 13 דצמבר 2015, 17:02 
סמל אישי של המשתמש
Adom Bdam כתב:
דל פיירו כתב:
the worker כתב:
בחו"ל מי שהולך עם צעיפים של אולטראס לוקח בחשבון שהוא מטרה.
בארץ עד היום זה לא כל כך בא לידי ביטוי ונראה לי שכרגע זה הדיבור.

דיבור מקולקל

זה דבר מאוד מטומטם, אם הורה כלשהו רואה צעיף יפה שהאולטראס הוציא ורוצה לקנות לבן שלו שנורא רוצה תצעיף זה הופך אותו למטרה מוצדקת לפגיעה ?
כנ"ל כל אחד שרוצה לקנות צעיף או חולצה של האולטראס, זה דבר מטומטם מאוד.


חס ושלום, אבל צריך להבין איך הדברים האלה עובדים.
באותה מידה לא תשלח את הילד עם חולצה של שלום עכשיו למכור טרופיות מחוץ לטדי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אוהדי הפועל תקפו אוהדי בית"ר לאחר המשחק
הודעהפורסם: 13 דצמבר 2015, 17:06 
חס וחלילה לשניה לא אמרתי שזה הופך אדם למטרה מוצדקת לפגיעה, אבל בגדול אני ממש בעד שהמלחמות האלה יסגרו בין חברי הארגונים שלקחו על עצמם את הקודים של העולם הזה ולא יגלשו ל"חפים מפשע".

אם ישנה "הבנה" שהקרבות האלה יתנהלו בין חברי הארגונים העוינים אז אולי כדאי שלמשחק נגד בית"ר לא תגיע עם סממן אולטראס, אבל עדיין תוכל לבוא איתו כמעט לכל משחק אחר.

* כל מה שאני רושם פה הוא בהנחה שמקרים כמו שהיו בעבר לא יחזרו על עצמם ואכן הארגונים יואילו בטובם להתקוטט אחד עם השני בלבד.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אוהדי הפועל תקפו אוהדי בית"ר לאחר המשחק
הודעהפורסם: 13 דצמבר 2015, 18:35 
סמל אישי של המשתמש
תפסיקו להיתמם.
כשיש מלחמת כנופיות אז מי ששם עליו סמלים של אחת הכנופיות הופך למטרה לגיטימית לכנופיה השנייה.

_________________
"וגם החובות, לא היה צריך לשלם אותם" (חיים רמון, כתבה על הירידה בערוץ מכבי, 1:47)
ימין קיצוני בשני הצדדים מסוכן באותה מידה.
רוצו לעשות חברות בעמותת הכדורסל: http://www.hapoeluta.com/


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה:
הודעהפורסם: 13 דצמבר 2015, 18:37 
סמל אישי של המשתמש
אה הבנתי, עברנו למלחמת כנופיות ושאנחנו סבבה עם זה? פעם היינו משתינים על אוהדי ביתר והיום אנחנו כמוהם, מי שלובש סמלים הוא מטרה. עצוב


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 149 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 0 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.