הקהל

גיא ברזל

להשתמש ברב מחב"ד שהוא עובד אלילים שמחליט שמשהו שמת לפני עשרות שנים הוא המשיח, זו עבודת אלילים. פעם האה רבה רפורמית תעשה כבוד לאירוע. והיו חסרים לביבות.

ofir

its-sick כתב:

היה קהל ששרק בוז.
אני יודע שהדת היהודית אוהבת לקבוע לאנשים אחרים מה הדת שלהם, אבל זה לא הולך ככה באמת.
כל אחד בוחר בעצמו מה הדת שלו, או החוסר בדת.
כמו שלא הגיוני לכפות על קבוצה שכל אוהדיה מוסלמים טקס דתי יהודי, כך גם אין הגיון בכפייה על אתאיסטים.
ומה, תנהל רישום מה כל אחד רוצה? וכל כמה זמן מותר לו לשנות את דעתו?
האם מספיק יהודי אחד שאוהד קבוצה עם אלפיים אוהדים ערביים, בשביל שכולם יצטרכו כזה טקס?

בקיצור, דת זה ענין פרטי ולא ציבורי. הבעיה היא שהדת המאורגנת רואה את עצמה כבוסית של כולם והיא תחליט עבורם. פה הבעיה.

הכריחו ערבי שהיה באולם לברך את הברכות? הכריחו ערבי שהיה באולם לקחת חלק בטקס ולהגיד אמן אחרי כל ברכה? הכריחו משהו לעשות משהו?
הטקס פנה לאנשים שמאמינים במסורת היהודית ובחגים היהודים ונוהגים לחגוג אותם. איך שלא תסובב את זה במדינת ישראל אחוז גדול מהאוכלוסייה חוגג את החגים אז כשיש אירוע מסויים בתקופה הזאת יותר ממוקבל לערוך את הטקס הזה.
אתה חי במדינה יהודית . אף אחד לא כופה עליך את הדת שלו אבל אתה גם לא יכול להכתיב מה יהיה הצביון של המדינה ובחג החנוכה(אם תרצה או לא תרצה) אנשים ידליקו חנוכייה במקומות ציבוריים בדיוק כמו שבאנגליה אנשים יקשטו עצים בחג המולד.

its-sick

ושוב אתה מתחמק מהאופציה הברורה של כפיית טקסים יהודים על אולם שכולם בו מוסלמים.

its-sick כתב:

יהודי במדינה שהרוב בה נוצרים צריך לנשק צלב? לפי ההגיון שלך כן.
אתה בטח תגיד לו בוא תגור במדינה הזו שבה ייכפו עליך טקסים יהודיים ולא טקסים אחרים. אתה בכלל מבין מה זה חופש?
ולמה לעזאזל דת צריכה לקבוע לאדם איפה יגור, במה יעבוד ועם מי להתחתן?

אני יודע שהדת היהודית אוהבת לקבוע לאנשים אחרים מה הדת שלהם, אבל זה לא הולך ככה באמת.
כל אחד בוחר בעצמו מה הדת שלו, או החוסר בדת.
כמו שלא הגיוני לכפות על קבוצה שכל אוהדיה מוסלמים טקס דתי יהודי, כך גם אין הגיון בכפייה על אתאיסטים.
ומה, תנהל רישום מה כל אחד רוצה? וכל כמה זמן מותר לו לשנות את דעתו?
האם מספיק יהודי אחד שאוהד קבוצה עם אלפיים אוהדים מוסלמים או נוצרים, בשביל שכולם יצטרכו כזה טקס?

בקיצור, דת זה ענין פרטי ולא ציבורי. הבעיה היא שהדת המאורגנת רואה את עצמה כבוסית של כולם והיא תחליט עבורם. פה הבעיה.
עובדה, היו אנשים שלא רצו את הטקס הזה מספיק בשביל לשרוק בוז. אתה בז לרצונות שלהם בדיוק כמו שהם בזים לרצון שלך לכפות עליהם.
אל תקרא לזה "לכבד". זה להתכופף בפני הכפייה. הרצון שלך יותר חשוב משלהם (רק לך כמובן, בעיניהם זה ההיפך).

ofir

its-sick כתב:

ושוב אתה מתחמק מהאופציה הברורה של כפיית טקסים יהודים על אולם שכולם בו מוסלמים.

זה לא קשור למה שהיה אתמול, ובגלל זה אני לא רואה סיבה להתייחס לזה.
ובכל זאת, אם כל הקהל באולם מוסלמי אני לא רואה סיבה לערוך את הטקס הזה. בסופו של דבר הטקס משרת את הקהל(או לפחות את רובו) וכשכל הקהל מוסלמי הוא בעצם לא תורם לאף אחד.
אתמול אחוז האנשים ששרקו בוז הוא ממש לא גדול כמו שאתה חושב.. זה בערך אותו אחוז האוהדים ששרים ש.ש.ל.

its-sick

עובדה: היו אנשים שלא רצו את הטקס הזה מספיק בשביל לשרוק בוז
עובדה: אתה תומך בכפיית הטקס הזה עליהם
עובדה: אם היו כופים עליך טקס של דת שלא מקובלת עליך היית מיילל על זה שנים בתור חוסר צדק בלתי נתפס

אבא של קידר

מה הקטע שלכם? מה מניע אתכם להפוך כל דבר לויכוח פילוסופי? מה העניין? כולה הדלקת נרות חנוכה. מה רע בהדלקת נרות? גם בגני ילדים חילוניים, גם בקיבוצים, מדליקים נרות חנוכה, מדוע צריך תמיד לקלקל? מדוע תמיד לחלק מאיתנו יש דחף-לאו-בר-כיבוש להתעסק עם כל עניין פעוט עם זוטי דברים, מדוע להפוך את השנאה לאידאולוגיה, מה הקטע?

ofir

its-sick כתב:

עובדה: היו אנשים שלא רצו את הטקס הזה מספיק בשביל לשרוק בוז
עובדה: אתה תומך בכפיית הטקס הזה עליהם
עובדה: אם היו כופים עליך טקס של דת שלא מקובלת עליך היית מיילל על זה שנים בתור חוסר צדק בלתי נתפס

אני חי במדינת ישראל אז מן הסתם הטקסים היחידים שיכולים "לכפות" עליי הם טקסים יהודים כי אני חי במדינה יהודית.
אם הייתי חי באירופה אני בטוח שהייתי נקלע לכל מיני טקסים נוצרים כי אני נמצא במדינה שהצביון שלה נוצרי.
ואם הייתי חי במצרים אז אני גם בטוח שהייתי נקלע לכל מיני טקסים מוסלמים כי אני נמצא במדינה שהצביון שלה מוסלמי.
זה לגיטימי ביותר שבמדינה יהודית יעשו טקסים לכבוד חגים יהודים במקומות ציבוריים.

KingAlpaca

כן, למה יש לכם עקרונות?!
תתביישו!

לא למדתם כלום מיאיר לפיד?!

KingAlpaca

ofir כתב:

its-sick כתב:

עובדה: היו אנשים שלא רצו את הטקס הזה מספיק בשביל לשרוק בוז
עובדה: אתה תומך בכפיית הטקס הזה עליהם
עובדה: אם היו כופים עליך טקס של דת שלא מקובלת עליך היית מיילל על זה שנים בתור חוסר צדק בלתי נתפס

אני חי במדינת ישראל אז מן הסתם הטקסים היחידים שיכולים "לכפות" עליי הם טקסים "יהודים" כי אני חי במדינה יהודית.
אם הייתי חי באירופה אני בטוח שהייתי נקלע לכל מיני טקסים נוצרים כי אני נמצא במדינה שהצביון שלה נוצרי.
ואם הייתי חי במצרים אז אני גם בטוח שהייתי נקלע לכל מיני טקסים מוסלמים כי אני נמצא במדינה שהצביון שלה מוסלמי.
זה לגיטימי ביותר שבמדינה יהודית יעשו טקסים לכבוד חגים יהודים במקומות ציבוריים.

its-sick

אבא של קידר כתב:

מה הקטע שלכם? מה מניע אתכם להפוך כל דבר לויכוח פילוסופי? מה העניין? כולה הדלקת נרות חנוכה. מה רע בהדלקת נרות? גם בגני ילדים חילוניים, גם בקיבוצים, מדליקים נרות חנוכה, מדוע צריך תמיד לקלקל? מדוע תמיד לחלק מאיתנו יש דחף-לאו-בר-כיבוש להתעסק עם כל עניין פעוט עם זוטי דברים, מדוע להפוך את השנאה לאידאולוגיה, מה הקטע?

מה הקטע שלכם? מה מניע אתכם לכפות כל דבר?
כולה שריקות בוז. מה רע בשריקת בוז? כשאתם מגיעים למקום שבו הטקס המקובל הוא שריקות בוז, אתם חייבים להתווכח עם זה ולהעביר ביקורת?
כבר הדלקתם נרות בגני הילדים, בעבודה, בבתי הכנסת. למה אתם חייבים לכפות את הטקס המיותר שלכם בעוד מקום ועוד מקום? לא הספיקו לכם כל הדלקות הנרות קודם לכן?

סומך

אני מסכים שהייתי מאוד שמח אם הנהלת הקבוצה היתה דואגת שאת הטקס תנחה רבה רפורמית. זה היה יכול להיות נהדר!
אבל אני אישית ממש לא חושב שהדלקת נרות כשלעצמה היא בעייתית או חורגת מהנהוג.

איץיק, אני מתקשה להבין את הטענה שלך. אם הייתי הולך למשחקים בnba בקריסמס או לפני שבועיים בחג ההודייה,, אתה בטוח שלא הייתי נאלץ לקחת חלק בטקסים קשורים בעל כורחי?

KingAlpaca

אתה רוצה להיות כמו ארה"ב/NBA?

ofir

KingAlpaca כתב:

אתה רוצה להיות כמו ארה"ב/NBA?

its-sick

סומך כתב:

איץיק, אני מתקשה להבין את הטענה שלך. אם הייתי הולך למשחקים בnba בקריסמס או לפני שבועיים בחג ההודייה,, אתה בטוח שלא הייתי נאלץ לקחת חלק בטקסים קשורים בעל כורחי?

עד כמה שידוע לי אין, אבל אם היה אני מבטיח לך שהייתי שורק בוז ושזה היה חוקי לחלוטין.

ofir

its-sick כתב:

סומך כתב:

איץיק, אני מתקשה להבין את הטענה שלך. אם הייתי הולך למשחקים בnba בקריסמס או לפני שבועיים בחג ההודייה,, אתה בטוח שלא הייתי נאלץ לקחת חלק בטקסים קשורים בעל כורחי?

עד כמה שידוע לי אין, אבל אם היה אני מבטיח לך שהייתי שורק בוז ושזה היה חוקי לחלוטין.

מה עם מסעדות שמקשטות את המסעדה עם עץ של חג המולד? גם אותן אתה מחרים? או שזה בסדר כי אין טקס?

KingAlpaca

ofir כתב:

KingAlpaca כתב:

אתה רוצה להיות כמו ארה"ב/NBA?

אני אקח את זה ככן.
אם כך, אני משתתף בצערך, אני ממש לא.

ומאחל לך במשחק הבא לראות המון ילדות חצי ערומות מפזזות מולך לצליל מוזיקה מזוויעה.

סומך

KingAlpaca כתב:

אתה רוצה להיות כמו ארה"ב/NBA?

בהרבה דברים כן, ובהרבה דברים אחרים ממש לא.

אבל הטענה של איץיק היתה, לפחות כך אני הבנתי אותה, שהכפיה של טקס הדלקת הנרות היא ערבוב של דת ומדינה. הדוגמא שלי באה להראות שגם במדינות שבהן יש לכאורה פחות כפייה דתית ויותר פתיחות למגוון דתות, עדיין יש מסורות "חילוניות". אני לא חושב שמסורת היא בהכרח דבר רע. אני חושב שקהילתיות היא דבר חשוב, וחגים ומסורות עוזרים לחזק אותה.
כמו שכתבתי, אני חושב שהיה מקום לארח רבה רפורמית, ואולי גם לציין את חג החגים אן משהו בסגנון. אבל עצם הדלקת הנרות היא מעשה לא חריג שאני בתור ילד זוכר לטובה.

its-sick

ofir כתב:

its-sick כתב:

סומך כתב:

איץיק, אני מתקשה להבין את הטענה שלך. אם הייתי הולך למשחקים בnba בקריסמס או לפני שבועיים בחג ההודייה,, אתה בטוח שלא הייתי נאלץ לקחת חלק בטקסים קשורים בעל כורחי?

עד כמה שידוע לי אין, אבל אם היה אני מבטיח לך שהייתי שורק בוז ושזה היה חוקי לחלוטין.

מה עם מסעדות שמקשטות את המסעדה עם עץ של חג המולד? גם אותן אתה מחרים? או שזה בסדר כי אין טקס?

אני נגד סמלים דתיים בסביבה ציבורית. לטעמי, עסקים קטנים הם עדיין גבולית מקום פרטי וזכותו של בעל עסק לביטוי עצמי.
ברשתות גדולות זה לא מקובל עלי, ואכן התרחקתי בארצות הברית מרשתות גדולות שהצהירו על ערכים נוצריים דוחים (כמו הפליית הומואים).

ofir

its-sick כתב:

ofir כתב:

its-sick כתב:

סומך כתב:

איץיק, אני מתקשה להבין את הטענה שלך. אם הייתי הולך למשחקים בnba בקריסמס או לפני שבועיים בחג ההודייה,, אתה בטוח שלא הייתי נאלץ לקחת חלק בטקסים קשורים בעל כורחי?

עד כמה שידוע לי אין, אבל אם היה אני מבטיח לך שהייתי שורק בוז ושזה היה חוקי לחלוטין.

מה עם מסעדות שמקשטות את המסעדה עם עץ של חג המולד? גם אותן אתה מחרים? או שזה בסדר כי אין טקס?

אני נגד סמלים דתיים בסביבה ציבורית. לטעמי, עסקים קטנים הם עדיין גבולית מקום פרטי וזכותו של בעל עסק לביטוי עצמי.
ברשתות גדולות זה לא מקובל עלי, ואכן התרחקתי בארצות הברית מרשתות גדולות שהצהירו על ערכים נוצריים דוחים (כמו הפליית הומואים).

אוקיי הפליית הומואים אני מבין. אבל אם רשת גדולה תשים עץ של חג המולד בכניסה של כל חנות(לא פוגע באף אחד ולא מזיק לאף אחד ואני אומר לך את זה בתור יהודי שלא מאמין בזה ולא חוגג את חג המולד) גם משם תתרחק?

KingAlpaca

אתה הרגע הבאת את ארה"ב כדוגמא לפחות כפייה דתית?!
:LOL2:

זה אדיר מה שהולך פה.

bergkamp

ויכוח מיותר ומשעמם.
מה עובר בראש של מי שהפריעו לטקס? כפייה דתית? אתאיזם? ממש לא.
חנוכה=מכבים
זה כל הסיפור, זה למה תמיד היה אנטי בקרב אוהדי הפועל לחג הזה.
העובדה שהמינהלת כפתה לערוך את הטקס הזה בטח לא עזרה לכבד אותו, וגם לא הרב החבדניק החפרן שלא מבין את מקומו ובמקום לסיים את זה מהר בא לגנוב את ההצגה כאילו מישהו קנה כרטיס כדי לשמוע אותו ולא כדי לעודד ולראות כדורסל. ואם כבר עידוד ומעורבות, זה הנושא המרכזי שצריך לחפור בו, וכמו שכבר נאמר, א.כ הוא כל ההבדל בשני המשחקים האחרונים.

ofir

חנוכה = מכבים אז שורקים בוז בטקס הדלקת נרות?
אתה רציני? :LOL2:

אתם לא אמיתיים. תתבגרו.

bergkamp

אתה רציני? איפה אתה חי בדיוק? היית פעם במשחקים? אתה חושב שהשירים "אנטיוכוס" ו"מוות למכבים" לאורך כל השנים היו בגלל שנאה לדת או לחנוכה? זה נשמע כאילו גיליתי לך הרגע את אמריקה.
ובין אם מישהו צריך להתבגר או לא (אני כבר בוגר, תודה, והדבר היחיד שעשיתי בזמן הטקס זה להרגיש מבוכה מכל הסיטואציה), הגיע הזמן שקודם כל האנשים בחליפות שמנהלים את הליגה הזו יתבגרו ולא יכפו על קבוצות לקיים טקסים דתיים או אחרים.

אליהו הנביא

אופיר מה הקשר בין יהדות המדינה
לבין משחק כדורסל תמים ?
באותה מידה המדינה הזו דמוקרטית
ומותר שיהיו בה אירועי תרבות וספורט בלי שהמדינה והדת יישלחו אליהן
את זרועותיהן הארוכות עם מגוון תפילות והמנונים

tadmored

טקס מיותר
שריקות הבוז גם היו מיותרות
מטוסי הנייר -דביל מי שהעיף אותם ,רק נזק עושה לנו
והעידוד היה אחלה

אחד האדומים

tadmored כתב:

טקס מיותר
שריקות הבוז גם היו מיותרות
מטוסי הנייר -דביל מי שהעיף אותם ,רק נזק עושה לנו
והעידוד היה אחלה

dr.avi

אבא של קידר כתב:

שריקות הזוז בזמן טקס הדלקת הנרות היו מבישות. מאד עצוב שקומץ טיפש ואנרכיסט מחבל בכל ניסיונות המועדון לשפר את תדמיתו.
ללא קשר, תופעת "האוירונים" שהחלה במשחק הקודם חייבת להיפסק, יש לתפוס את המשליך ולמנוע כניסתו למשחקים .
בכפוף לאמור לעיל, שאפו לקהל על תצוגת עידוד מרשימה.

לא יקרה. אנחנו לא מלשנים.
עדיף לעצור את התופעה בהתדיינות.

אליהו הנביא

dr.avi כתב:

אבא של קידר כתב:

שריקות הזוז בזמן טקס הדלקת הנרות היו מבישות. מאד עצוב שקומץ טיפש ואנרכיסט מחבל בכל ניסיונות המועדון לשפר את תדמיתו.
ללא קשר, תופעת "האוירונים" שהחלה במשחק הקודם חייבת להיפסק, יש לתפוס את המשליך ולמנוע כניסתו למשחקים .
בכפוף לאמור לעיל, שאפו לקהל על תצוגת עידוד מרשימה.

לא יקרה. אנחנו לא מלשנים.
עדיף לעצור את התופעה בהתדיינות.

לא תמיד יש עם מי

Fez

dr.avi כתב:

אבא של קידר כתב:

שריקות הזוז בזמן טקס הדלקת הנרות היו מבישות. מאד עצוב שקומץ טיפש ואנרכיסט מחבל בכל ניסיונות המועדון לשפר את תדמיתו.
ללא קשר, תופעת "האוירונים" שהחלה במשחק הקודם חייבת להיפסק, יש לתפוס את המשליך ולמנוע כניסתו למשחקים .
בכפוף לאמור לעיל, שאפו לקהל על תצוגת עידוד מרשימה.

לא יקרה. אנחנו לא מלשנים.
עדיף לעצור את התופעה בהתדיינות.

נועם שחם

אבא של קידר כתב:

מה הקטע שלכם? מה מניע אתכם להפוך כל דבר לויכוח פילוסופי? מה העניין? כולה הדלקת נרות חנוכה. מה רע בהדלקת נרות? גם בגני ילדים חילוניים, גם בקיבוצים, מדליקים נרות חנוכה, מדוע צריך תמיד לקלקל? מדוע תמיד לחלק מאיתנו יש דחף-לאו-בר-כיבוש להתעסק עם כל עניין פעוט עם זוטי דברים, מדוע להפוך את השנאה לאידאולוגיה, מה הקטע?

הו התמימות.

הסיבה היא פשוטה - הדתיים במדינה הזו מנסים לדחוף את הנושא הדתי לכל מקום, הכל בשיטת "מה יקרה אם תדליק חנוכיה, מה אתה לא יהודי?". בבית שלי אני מדליק נרות בשביל הכיף, אבל אין שום סיבה בעולם לדחוף לנו טקס עם רב חב"דניק במשחק כדורסל. אלו בדיוק מסוג הדברים שגורמים לי להיות אנטי.

פורום השדים האדומים

הקהל

מי מחובר

	עמוד 3 מתוך 5	[ 146 הודעות ]	עבור לעמוד הקודם 1, 2, 3, 4, 5 הבא