פורום השדים האדומים

מבינים רק כוח? חמאס וישראל הגיעו אחרי המבצע להבנות חסרות תקדים ביניהן. הכל מתחת לפני השטח כדי שרהמ לא יצא שמאלן. אבל חמאס לא מפחד מכח, הוא פשוט מאוד נהנה כרגע משורה של פריבילגיות שלא היו לו לפני, ושיילקחו ממנו בהסלמה הבאה

החמאס לפני המבצע היה מעוניין ב :
נמל חופשי
שחרור אסירים
מעבר בין עזה ליו"ש

בינתיים כלום מאלו החמאס לא קיבל
אז סבבה שביבי לא יצא שמלאן (זה לא כזה מעניין אותי) אבל אלו פריבילוגיות מקבל חמאס של אחרי המבצע לעומת לפני המבצע?

לא הבנתי אם אתה באמת מאמין לעצמך כשאתה כותב שלישראל אין השפעה מכרעת על חייהם של תושבי הרצועה, או אם היית רציני כשכתבת שישראל העניקה לפלסטינאים את "כל הזכויות" (למיטב זכרוני הנסיגה מעזה היתה חד-צדדית וישראל לא העניקה שום דבר לאף אחד).

למיטב הבנתי ישראל לא אחראית לזכויות אדם ברחבי הגלובוס
למיטב הבנתי ישראל לא המדינה האחראית בעולם על הענקת זכויות אדם בעולם או בגלקסיה
לא בירדן
לא בסין
לא בצפון קוריאה
ואף לא באיי גלאפגוס

מתחילים עוד יום של קלאסיקות...

פאביו, אם לא בא לך להגיד אם היית רציני אתה לא חייב.
אתה לא תהיה הראשון ולא האחרון שפולט מילים בלי כוונה או יכולת לעמוד מאחוריהן.

טכנו, תתייחס עניינית לטענות של פאביו. איך ישראל קשורה לזכויות אזרח של תושבי עזה? היא אולי קשורה לכמה מלט ייכנס, אבל איך היא משפיעה על חיי היומיום שם? בוא נשאל ככה, חמאס היה נותן זכויות אזרח לתושביו גם אם לא היה תחת מצור? יש מדינה ערבית בעולם שמאפשרת זכויות אזרח לתושביה ברמות הנהוגות בעולם המערבי?

1. למה אתה דורש ממני להתייחס עניינית לטענות שלו (שהוא העלה רק כדי להימנע מהתייחסות עניינית לטענות שלי), ולא מבקש ממנו להתייחס לשלי? למה לנהוג איפה ואיפה?
2. אתה אמיתי? קודם אתה נותן דוגמה להשפעה מכרעת של ישראל על מרכיב בסיסי בחיי היום יום, ואז מבקש דוגמה להשפעה שלה על חיי היום יום?
3. ראה סעיף 1

איך המצור(שאגב הוא לא מצור מוחלט, כן?) משפיע על זכויות אזרח? שגשוג כלכלי זה זכויות אזרח? קח לדוגמא מדינות בדרום אמריקה ומזרח אירופה, מדינות שהמצב הכלכלי שם לא טוב ועדיין נחשבות לדמוקרטיות ליברליות. איך מצור משפיע על זכויות האזרח שמעניק(או יותר נכון לא מעניק) חמאס לתושבי עזה?

זה דיון לעוס, אבל הוא משפיע למשל, על חופש התנועה.

גם אני אשאל שאלה

למה ישראל הגבילה את הייצוא של מפעלי תעשייה בעזה לאירופה?

אני בעד שישראל תתן חופש תנועה
חופש תנועה לייבא טילים מונחי GPS
חופש תנועה להתפוצץ בתוך אוטובוסים בישראל
חופש תנועה לבתי החולים בישראל כי בתי החולים בעזה משמשים בונקרים למחבלים
חופש תנועה למסגדים כי המסגדים ברצועה משמשים את המחבלים למחסני נשק
חופש תנועה לאולמות לראות הופעות כמו תיאטרון בטאקלאן
חופש תנועה למגרשי הכדורגל שיוכלו להתפוצץ במשחק

היי היי
תגיד
מה עם חופש התנועה בצפון קוריאה?

http://news.walla.co.il/item/2858904

מלט
http://www.news1.co.il/Archive/0024-D-107338-00.html
העיקר שנהיה אנושיים כמו שכמה ממשתמשי פורום שדים וראשי החמאס רוצים

איש שמאל. מפה להרצאות בנוה"ל.

על פי פורום שדים
פעם להיות שמאל היה רבין
היום להיות שמאל זה להיות גמאל זחאלקה או טלי פחימה

מה שאתה מנסה לומר, בשורה התחתונה, זה שאתה לא רוצה לתת להם זכויות כמו שלך, כדי שלא יוכלו להפריע לך להמשיך לעשות פה מה שאתה רוצה.
אני טועה?

אתה באמת מנסה לנהל פה דיונים? חבל על המאמץ. לא חשוב מה תגיד, רוב הסיכויים שתקבל תשובה על דברים שלא אמרת.

שאלו איך ישראל משפיעה על החיים בעזה, הדגמתי. היא "מרשה" או "לא מרשה" להם דברים.

אם זה מוצדק? יכול מאד להיות שכן, אני בניגוד לפרשני פורום שדים לא יודע הכל (מזל האמת, אם זה היה תלוי בהם אובאמה היה עוזר למורדים להפיל את אסד והיינו מקבלים דאע"ש בסוריה). גם אם זה מוצדק, אני מקבל שזה שאנחנו שולטים עליהם זה מחיר שצריך לשלם בשביל להגביר כאן את הבטחון, אין מה לטמון ראש בחול ולהגיד שאנחנו לא מתערבים. אולי חייבים להתערב, אז מתערבים ולא נותנים לסחורות להכנס ולא מרשים שדה תעופה. יש הבדל גדול בין אם כן או לא מתערבים (כן מתערבים, אף אחד לא מתווכח על זה) לבין האם זה מוצדק או לא (לא יודע, מניח שכן).

טועה ובגדול.
אני לא אחראי יותר לזכויות שלהם באופן עקרוני
בגדול אני ממש לא אחראי יותר עליהם - אם תרצה נדבר על נמל תנועה וכולי
הם שם
אני פה
קיבלו הכל כולל הכל ברצועה
שיהיו להם חיים טובים ויצליחו בכל אשר ירצו
פרס דיבר על סינגפור / הונג קונג שיהיה להם - אני בעד
ואתה?

שלוש שאלות (מתוך סרייה של עוד המון שיכולות להישאל)
- אם אתה לא מגביל את החופש שלהם, אז למה אתה לא רוצה לאפשר להם להחביא נשק בתוך מסגדים?
-אם אתה לא מגביל את החופש שלהם, איזו סיבה יש להם להחביא נשק בתוך מסגדים? (בערך אותה שאלה, אבל מההיבט הלוגי)
-נניח ויש צורך בנמל ימי, ואתה כבר לא אחראי עליהם. מדוע יש צורך לדון בזה? אם אתה לא אחראי עליהם, איך אתה צד בעניין?

איזה צורך יש להם בנשק?
לקראת פורים ?

אותו צורך שלך יש.
הבנת המושג חופש קצת נדפקה אצל הציונים.
מידת החופש שהפלסטינים אמורים לקבל בעיניים ציוניות נעה בין "מדינה בלי גבולות ובלי צבא שבערך מנהלת את עצמה אבל לא עושה שום דבר אחר בלי אישור של ישראל" לבין "החופש להיות נתין מוחלט (מבחינה פיזית ומחשבתית) של ישראל היהודית וככה לא להיות מושמד, מחוסל, מרוסק" של קומוניסים.
לא זה ולא זה נקרא חופש.
אז שלא תבין אותי לא נכון, אתה בהחלט יכול להחזיק בדעה שיש לשלול מהפלסטינים (ובמידה פחותה אך קיימת מערביי ישראל) את החופש והעצמאות, אבל לפחות תאמר את הדברים כמו שהם.

לשם התזכורת, הנה השאלה שעליה פאביו "עונה" פה:

למי שלא הבין את התשובה: הוא יודע שלישראל יש השפעה מכרעת על חייהם של העזתים (למשל בנושא המלט), והוא בעד המשך השליטה הישראלית על העזתים מסיבות שאותן הוא מונה באריכות.
במילים אחרות: לא, הוא לא מאמין לעצמו כשהוא כותב את מה שהוא כותב.

נראה לי שזה די מסכם את רמת הדיון ואת הטעם שיש בו.

לפעמים מתבלבלים
לפעמים משקרים
לפעמים מקללים
לפעמים מביאים לינק לא נכון
לפעמים מחפשים איזה פסיק ששכחת
לפעמים מתנצלים
לפעמים מוציאים דברים מהקשרם
לפעמים נכנסים לך בחיים האישיים ומנסים לרדת עליך או על העסק שלך או המשפחה שלך
עכשיו גם מפרשנים אותך ומכניסים לך מילים לפה

זה מה שקורה שמשתמש לא מסוגל להתדיין ולהתמודד מול העובדות

תראה ידידי בעל הכינוי היפה בפורום
התואיל בבקשה לענות לי על השאלה
מדוע החמאס בעזה צריך נשק?

אם יש לך שאלות או תהיות לגבי הדעות של קומוניסים אתה מוזמן לפנות אליו
איני עורך דינו

ולגבי ההבנה שלך , היא מקסימה ומתקתקה.
אגב,אני מבין אותך טוב מאוד:
ויש לי בקשה פעוטה :
תשתדל לא להכניס לי מילים לפה,ואני אגיד מה שאני רוצה להגיד ולא מה שאתה רוצה שאגיד.

מתערבים אין ספק, אבל בוא נסכים שבצורה מופחתת בהרבה יותר מאשר בגדה ובטח מאשר לפני ההתנתקות. ואני שואל איך המצור משפיע על המשטר בעזה? התשובה הברורה היא שהוא לא משפיע, חמאס היא תנועה טוטליטרית והיא שוללת זכויות אזרח בלי קשר למצור. וגם ברוב המדינות הערביות, צורת המשטר הנפוצה היא אוטוריטרית/טוטליטרית ושם אין דגש על זכויות אזרח. אפשר גם לעשות השוואה בין עזה לגדה ואני בטוח שתמצא שבגדה יש לאזרחים זכויות מרובות יותר מאשר לעזתים, וזאת למרות הכיבוש הישראלי.

אכן קלאסיקה.

יכול להיות שזה נכון, אבל תסתכל לאורך ההיסטוריה, אם יש דבר שעמים שונאים יותר מאת הדיקטטורים של עצמם, זה עם אחר שמגיע "לשחרר אותם". ר"ל, זו בעייה שלהם השלטון של עצמם. לא שלך.

דבר שני, אל תעשה את ההפרדה הזו בין עזה לגדה, כמו שתל אביב לא נפרדת מחיפה. הם אותו עם, קרובי משפחה וחברים גרים פה ופה, אתה הרי לא תקבל שעל תל אביב לא יורים, אז מה איכפת לתל אביבים שמפציצים את אשקלון, נכון? בצדק, זה עם אחד וגורל משותף אחד. זה נראה לך טבעי ומובן, אותו דבר גם אצלם. בן אדם בעזה שהצבא כבר לא יושב לו בתוך העיר לא ישכח מאח שלו שגר בג'נין, כמו שמשה שגר במגדל העמק לא יישאר אדיש לזה שאח שלו שלמה גר באשדוד וחוטף טילים מעזה.

למה ישראל לא מטילה מצור על לבנון שמסוכנת לאזרחיה פי אלף מהחמאס?
למה היא לא מטילה מצור על אירן שמסוכנת פי מיליון?

אוקיי, הבסת אותי.
יכולת ההתעלמות שלך (גם מהמציאות וגם ממה שכותבים לך) גדולה מהעקשנות שלי.

אם היה אפשר היו עושים. אבל אי אפשר.

עפ מקורות זרים כל מיני שיירות נשק מתפוצצות להן בסוריה
לא שיש לזה קשר לישראל או ללבנון

על פי מקורות זרים כל מיני תולעות מגיעות באופן מיסתורי לאיראן
לא שיש לזה קשר לישראל

ישראל לא מטילה מצור עם כל הכבוד
זה לא נראה לי מצור :
http://news.walla.co.il/item/2858904
זה פיקוח,ויש לנו על מה לפקח,לצערי הרב .
מדובר להזכירך בארגון טרור ששם לו למטרה להשמיד אותי ואותך.
ליצור פה חליפות איסלאמית.
תדבר עם הפלשתינים בעזה ותראה כמה הם נהנים מהשלטון הזה.

ישראל לא מעוניינת שיגיע לארגון החמאס (שקורא השכם וערב להשמדת מדינת ישראל) נשק שהורג חיילים אזרחים נשים זקנים וילדים (ממליץ לך להיזכר בימותיו האחרונים של צוק איתן ולראות במה פוגע אותו נשק ששוגר במכוון לעבר יישובים אזרחיים)
ישראל הציע כמה וכמה פעמים שיהיה נמל ימי ושדה תעופה שיפוקח
מדוע החמאס מסרבים?
מדוע החמאס לוקח מהאזרחים מלט ובונה מנהרות במקום בתים?
האם החמאס בונה אתר משוחזר שידמה את מלחמתו של בר כוכבא?

עכשיו ברשותך תענה לי:
1. אתה תומך במלחמה של בעלות הברית?
2. מדוע מטילים פצצות על אה ראקה?אתה תומך בזה?
3. מפציצים שיירות של משאיות נפט של דעאש - אתה תומך בזה?
4. אתה בעד שיהיה נשק למדינה האיסלאמית?אתה הגד הטלת מצור על המדינה האיסלאמית?
תודה מראש על התשובות הכנות