תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 22 יוני 2025, 01:10

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 4007 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67 ... 134  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: פיגוע ירי רצחני בשומרון
הודעהפורסם: 18 נובמבר 2015, 09:46 
סמל אישי של המשתמש
תמונה

_________________
את הסמל הרקום בתמונה שלי, אני הכנתי. שש הגיע..
גיורא בא..
מש"ח..


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Re:
הודעהפורסם: 18 נובמבר 2015, 09:48 
סמל אישי של המשתמש
פאביו כתב:

לא כועס,אין לי על מה
רק מיואש
כנראה שלום לא יהיה פה ב-100 שנים הקרובות

אז תחזיק מיליוני בני אדם בלי זכויות אדם בסיסיות עוד 100 שנה?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Re:
הודעהפורסם: 18 נובמבר 2015, 09:58 
סמל אישי של המשתמש
אמיר כתב:
פאביו כתב:

לא כועס,אין לי על מה
רק מיואש
כנראה שלום לא יהיה פה ב-100 שנים הקרובות

אז תחזיק מיליוני בני אדם בלי זכויות אדם בסיסיות עוד 100 שנה?

חלילה
אחרי שהפלשתינים דחו את ההסכם שהציעו להם אולמרט וברק , ולא חתמו על הסכם (פעמיים)
ושוב הוכיחו את המשפט כי הם לא מחמיצים אף הדמנות להחמיץ...
אני אציע להם יותר ויותר ויותר ויותר עד שיועילו בטוב ליבם לחתום על הסכם ולהשתחרר מעול הכיבוש

וברצינות ?
יש להסתכל למציאות בעיניים
אין סיכוי לעשות שלום לעת עתה
לא מבחינתם
וכרגע לצערי, לא מבחינתנו (העם בחר בראש ממשלה שלא ממש מעוניין להתקדם , כמו גם "הנשיא" הפלשתיני)
מה אני הייתי עושה לו אני ראש ממשלה בקצרה?
הדבר הראשון שעושה זה הפסקת מפעל ההתחלויות , והפסקת ההטבות הכלכליות של ההתנחלויות
מנסה לכנס את היישובים שנבנו שם בחטא גדול לקראת המפה שאני מאמין בה שתהווה הסכם שלום אפשרי
ממשיך לשלוט שם ביטחונית (אין ברירה אחרת)
ומגיב כמו ממשלת צרפת על כל ניסיון פיגוע או פיגוע שייצא מהשטחים הכבושים

_________________
שום דבר לא ידוע
לא שנה, לא שבוע
יש לנוע, לנוע
ולחשוב שהייתי יכול
לחזור על הכל


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פיגוע ירי רצחני בשומרון
הודעהפורסם: 18 נובמבר 2015, 10:15 
סמל אישי של המשתמש
פאביו
זה קשקוש
אם היום ראש ממשלה בא לאבומאזן עם ההצעה של אולמרט הוא לוקח בשתי ידיים
היו עוד גורמים בתקופת אולמרט שמנעו את ההסכם, לאו דווקא סרבנות פלסטינית. תשמע מה אבו מאזן אומר. מספיק כבר עם הדיכוטומיה הזאת

_________________
את הסמל הרקום בתמונה שלי, אני הכנתי. שש הגיע..
גיורא בא..
מש"ח..


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Re:
הודעהפורסם: 18 נובמבר 2015, 10:22 
סמל אישי של המשתמש
פאביו כתב:

חלילה
אחרי שהפלשתינים דחו את ההסכם שהציעו להם אולמרט וברק , ולא חתמו על הסכם (פעמיים)
ושוב הוכיחו את המשפט כי הם לא מחמיצים אף הדמנות להחמיץ...
אני אציע להם יותר ויותר ויותר ויותר עד שיועילו בטוב ליבם לחתום על הסכם ולהשתחרר מעול הכיבוש

וברצינות ?
יש להסתכל למציאות בעיניים
אין סיכוי לעשות שלום לעת עתה
לא מבחינתם
וכרגע לצערי, לא מבחינתנו (העם בחר בראש ממשלה שלא ממש מעוניין להתקדם , כמו גם "הנשיא" הפלשתיני)
מה אני הייתי עושה לו אני ראש ממשלה בקצרה?
הדבר הראשון שעושה זה הפסקת מפעל ההתחלויות , והפסקת ההטבות הכלכליות של ההתנחלויות
מנסה לכנס את היישובים שנבנו שם בחטא גדול לקראת המפה שאני מאמין בה שתהווה הסכם שלום אפשרי
ממשיך לשלוט שם ביטחונית (אין ברירה אחרת)
ומגיב כמו ממשלת צרפת על כל ניסיון פיגוע או פיגוע שייצא מהשטחים הכבושים

אז אתה אומר שנכון לעכשיו הדרך היחידה שישראל יכולה להתקיים זה להחזיק מיליוני אנשים בלי זכויות אדם בסיסיות?
כי שמע, זו טענה די רצינית ללמה ישראל לא צריכה להתקיים, זה לא משהו שאני אישית מאמין בו, אני רק מדגים כמה בעייתית העמדה שלך בנושא.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Re:
הודעהפורסם: 18 נובמבר 2015, 10:23 
סמל אישי של המשתמש
אמיר כתב:
פאביו כתב:

חלילה
אחרי שהפלשתינים דחו את ההסכם שהציעו להם אולמרט וברק , ולא חתמו על הסכם (פעמיים)
ושוב הוכיחו את המשפט כי הם לא מחמיצים אף הדמנות להחמיץ...
אני אציע להם יותר ויותר ויותר ויותר עד שיועילו בטוב ליבם לחתום על הסכם ולהשתחרר מעול הכיבוש

וברצינות ?
יש להסתכל למציאות בעיניים
אין סיכוי לעשות שלום לעת עתה
לא מבחינתם
וכרגע לצערי, לא מבחינתנו (העם בחר בראש ממשלה שלא ממש מעוניין להתקדם , כמו גם "הנשיא" הפלשתיני)
מה אני הייתי עושה לו אני ראש ממשלה בקצרה?
הדבר הראשון שעושה זה הפסקת מפעל ההתחלויות , והפסקת ההטבות הכלכליות של ההתנחלויות
מנסה לכנס את היישובים שנבנו שם בחטא גדול לקראת המפה שאני מאמין בה שתהווה הסכם שלום אפשרי
ממשיך לשלוט שם ביטחונית (אין ברירה אחרת)
ומגיב כמו ממשלת צרפת על כל ניסיון פיגוע או פיגוע שייצא מהשטחים הכבושים

אז אתה אומר שנכון לעכשיו הדרך היחידה שישראל יכולה להתקיים זה להחזיק מיליוני אנשים בלי זכויות אדם בסיסיות?
כי שמע, זו טענה די רצינית ללמה ישראל לא צריכה להתקיים, זה לא משהו שאני אישית מאמין בו, אני רק מדגים כמה בעייתית העמדה שלך בנושא.


זכותך
למסור את השטחים לגורם כלשהוא שאחריו ישתלט עליו גורם אחר (כמו שכבר קרה לנו לצערי) זה ..
טענה די רצינית ללמה ישראל לא צריכה להתקיים, זה לא משהו שאני אישית מאמין בו, אני רק מדגים כמה בעייתית העמדה שלך בנושא.

_________________
שום דבר לא ידוע
לא שנה, לא שבוע
יש לנוע, לנוע
ולחשוב שהייתי יכול
לחזור על הכל


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פיגוע ירי רצחני בשומרון
הודעהפורסם: 18 נובמבר 2015, 10:25 
סמל אישי של המשתמש
אדום נחמד כתב:
פאביו
זה קשקוש
אם היום ראש ממשלה בא לאבומאזן עם ההצעה של אולמרט הוא לוקח בשתי ידיים
היו עוד גורמים בתקופת אולמרט שמנעו את ההסכם, לאו דווקא סרבנות פלסטינית. תשמע מה אבו מאזן אומר. מספיק כבר עם הדיכוטומיה הזאת

אולי מספיק עם הדמגוגיה הזו
אולי מספיק עם המילים כמו קשקוש וכדומה?
אז אני אומר שאתה כותב הודעה מקושקשת והכל עובר אליך

ושמעתי מה אולמרט וברק אמרו
שמעתי מה קונדוליסה רייס אמרה
שמעתי מה ערפאת אמר (ועשה)
שמעתי מה אבו מאזן אמר (ואומר לאחרונה) - ומתי תקלוט שהרוב בשטחים בכלל בחר בחמאס !?

_________________
שום דבר לא ידוע
לא שנה, לא שבוע
יש לנוע, לנוע
ולחשוב שהייתי יכול
לחזור על הכל


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Re:
הודעהפורסם: 18 נובמבר 2015, 10:27 
סמל אישי של המשתמש
פאביו כתב:

זכותך
למסור את השטחים לגורם כלשהוא שאחריו ישתלט עליו גורם אחר (כמו שכבר קרה לנו לצערי) זה ..
טענה די רצינית ללמה ישראל לא צריכה להתקיים, זה לא משהו שאני אישית מאמין בו, אני רק מדגים כמה בעייתית העמדה שלך בנושא.

זה מה?
הטענה שלך היא שמה שהולך בעזה מקנה לך את הזכות לשלול ממיליוני אנשים זכויות אדם למאה שנים?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Re:
הודעהפורסם: 18 נובמבר 2015, 10:33 
סמל אישי של המשתמש
אמיר כתב:
פאביו כתב:

זכותך
למסור את השטחים לגורם כלשהוא שאחריו ישתלט עליו גורם אחר (כמו שכבר קרה לנו לצערי) זה ..
טענה די רצינית ללמה ישראל לא צריכה להתקיים, זה לא משהו שאני אישית מאמין בו, אני רק מדגים כמה בעייתית העמדה שלך בנושא.

זה מה?
הטענה שלך היא שמה שהולך בעזה מקנה לך את הזכות לשלול ממיליוני אנשים זכויות אדם למאה שנים?

אל תהיה דמגוג
יש לי ממה לחשוש
יש לעם ישראל נסיון בהצעת פתרונות כמו שאתה מציע או רומז

שיחיו
מציע שיחיו ולא ינסו לרצוח לפגע לשנוא להסית לפוצץ לדקור לשחוט

אגב מה הפתרון שלך?
למסור את השטח(כולו) ?
למי?

*מצטער על האי שימוש במקשי הרווח או חוסר הקוהרנטיות כי כותב מהפלאפון

_________________
שום דבר לא ידוע
לא שנה, לא שבוע
יש לנוע, לנוע
ולחשוב שהייתי יכול
לחזור על הכל


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פיגוע ירי רצחני בשומרון
הודעהפורסם: 18 נובמבר 2015, 10:38 
סמל אישי של המשתמש
פאביו כתב:
אדום נחמד כתב:
פאביו
זה קשקוש
אם היום ראש ממשלה בא לאבומאזן עם ההצעה של אולמרט הוא לוקח בשתי ידיים
היו עוד גורמים בתקופת אולמרט שמנעו את ההסכם, לאו דווקא סרבנות פלסטינית. תשמע מה אבו מאזן אומר. מספיק כבר עם הדיכוטומיה הזאת

אולי מספיק עם הדמגוגיה הזו
אולי מספיק עם המילים כמו קשקוש וכדומה?
אז אני אומר שאתה כותב הודעה מקושקשת והכל עובר אליך

ושמעתי מה אולמרט וברק אמרו
שמעתי מה קונדוליסה רייס אמרה
שמעתי מה ערפאת אמר (ועשה)
שמעתי מה אבו מאזן אמר (ואומר לאחרונה) - ומתי תקלוט שהרוב בשטחים בכלל בחר בחמאס !?

לא ההודעה שלך היא קשקוש, אלא הטענה שאין עם מי לדבר ואין הצעה שהם יקחו שתאפשר לשני העמים לחיות בשלום. זו אמירה מסוכנת מאוד אם נותנים לה מקום.

ושמעת מה עוד אמרו? שמעת שלבני וברק התקשרו לאבו מאזן להציע לו לחכות עם ההסכם?
אתה חייב להבין שזה הסכם שהמשקל עליו הרבה יותר גדול עבור הפלסטינים מאשר עבור ישראל. עצם ההכרה שלהם בעובדה שישראל קיימת זה כבר צעד עצום מבחינתם, ואתה יכול להבין את זה גם בלי להחזיק בעמדה נגד הציונות. פשוט תסתכל על זה מהעיניים שלהם.

_________________
את הסמל הרקום בתמונה שלי, אני הכנתי. שש הגיע..
גיורא בא..
מש"ח..


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פיגוע ירי רצחני בשומרון
הודעהפורסם: 18 נובמבר 2015, 10:42 
אדום נחמד כתב:
פאביו כתב:
אדום נחמד כתב:
פאביו
זה קשקוש
אם היום ראש ממשלה בא לאבומאזן עם ההצעה של אולמרט הוא לוקח בשתי ידיים
היו עוד גורמים בתקופת אולמרט שמנעו את ההסכם, לאו דווקא סרבנות פלסטינית. תשמע מה אבו מאזן אומר. מספיק כבר עם הדיכוטומיה הזאת

אולי מספיק עם הדמגוגיה הזו
אולי מספיק עם המילים כמו קשקוש וכדומה?
אז אני אומר שאתה כותב הודעה מקושקשת והכל עובר אליך

ושמעתי מה אולמרט וברק אמרו
שמעתי מה קונדוליסה רייס אמרה
שמעתי מה ערפאת אמר (ועשה)
שמעתי מה אבו מאזן אמר (ואומר לאחרונה) - ומתי תקלוט שהרוב בשטחים בכלל בחר בחמאס !?

לא ההודעה שלך היא קשקוש, אלא הטענה שאין עם מי לדבר ואין הצעה שהם יקחו שתאפשר לשני העמים לחיות בשלום. זו אמירה מסוכנת מאוד אם נותנים לה מקום.

ושמעת מה עוד אמרו? שמעת שלבני וברק התקשרו לאבו מאזן להציע לו לחכות עם ההסכם?
אתה חייב להבין שזה הסכם שהמשקל עליו הרבה יותר גדול עבור הפלסטינים מאשר עבור ישראל. עצם ההכרה שלהם בעובדה שישראל קיימת זה כבר צעד עצום מבחינתם, ואתה יכול להבין את זה גם בלי להחזיק בעמדה נגד הציונות. פשוט תסתכל על זה מהעיניים שלהם.


אם ההכרה במדינת ישראל היא צעד עצום עבור הפלסתינאים,
אז אתה רק מחזק את עמדתו ודעתו של פאביו (ולצערי גם שלי) שלא יהיה כאן שלום במאה שנים הבאות


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Re:
הודעהפורסם: 18 נובמבר 2015, 10:48 
סמל אישי של המשתמש
פאביו כתב:

אל תהיה דמגוג
יש לי ממה לחשוש
יש לעם ישראל נסיון בהצעת פתרונות כמו שאתה מציע או רומז

שיחיו
מציע שיחיו ולא ינסו לרצוח לפגע לשנוא להסית לפוצץ לדקור לשחוט

אגב מה הפתרון שלך?
למסור את השטח(כולו) ?
למי?

*מצטער על האי שימוש במקשי הרווח או חוסר הקוהרנטיות כי כותב מהפלאפון

זכויות אדם זה משהו שיש לכל אדם, אני לא מקבל בשום צורה שאתה יכול לשלול זכויות אדם ממיליוני בני אדם רק בגלל שחלק מהם אולי יבצעו פשע.
ולדעתי יש שני פתרונות בלבד - לתת להם מדינה בגבולות 67, כולל פינוי של כל ההתנחלויות (אם אתה מצליח לשכנע אותם לקבל פחות אין לי בעיה עקרונית עם זה, אבל אני מנחש שלא תצליח) או לתת להם אזרחות ושיוויון זכויות מלא.

להחזיק מיליוני אנשים מאה שנה בלי זכויות אדם עד שהם "יתבגרו" ויהיו מספיק בשלים בשביל לקבל את זכויות האדם שיש לך זה משהו שלא מקובל עלי מוסרית, וזה גם משהו שלא הולך לעבוד. להחזיק אותם בסטטוס הזה לא הולך לגרום להם לשנוא אותך פחות.

* לא צריך להצטער על כלום, ההודעות שלך ברורות לחלוטין, ואני באופן כללי לא נופל על אנשים על שטויות כמו איות ודיקדוק אלא אם אשכרה אני לא מצליח להבין מה הם מנסים להגיד.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פיגוע ירי רצחני בשומרון
הודעהפורסם: 18 נובמבר 2015, 10:50 
סמל אישי של המשתמש
pokara כתב:
אדום נחמד כתב:
פאביו כתב:
אדום נחמד כתב:
פאביו
זה קשקוש
אם היום ראש ממשלה בא לאבומאזן עם ההצעה של אולמרט הוא לוקח בשתי ידיים
היו עוד גורמים בתקופת אולמרט שמנעו את ההסכם, לאו דווקא סרבנות פלסטינית. תשמע מה אבו מאזן אומר. מספיק כבר עם הדיכוטומיה הזאת

אולי מספיק עם הדמגוגיה הזו
אולי מספיק עם המילים כמו קשקוש וכדומה?
אז אני אומר שאתה כותב הודעה מקושקשת והכל עובר אליך

ושמעתי מה אולמרט וברק אמרו
שמעתי מה קונדוליסה רייס אמרה
שמעתי מה ערפאת אמר (ועשה)
שמעתי מה אבו מאזן אמר (ואומר לאחרונה) - ומתי תקלוט שהרוב בשטחים בכלל בחר בחמאס !?

לא ההודעה שלך היא קשקוש, אלא הטענה שאין עם מי לדבר ואין הצעה שהם יקחו שתאפשר לשני העמים לחיות בשלום. זו אמירה מסוכנת מאוד אם נותנים לה מקום.

ושמעת מה עוד אמרו? שמעת שלבני וברק התקשרו לאבו מאזן להציע לו לחכות עם ההסכם?
אתה חייב להבין שזה הסכם שהמשקל עליו הרבה יותר גדול עבור הפלסטינים מאשר עבור ישראל. עצם ההכרה שלהם בעובדה שישראל קיימת זה כבר צעד עצום מבחינתם, ואתה יכול להבין את זה גם בלי להחזיק בעמדה נגד הציונות. פשוט תסתכל על זה מהעיניים שלהם.


אם ההכרה במדינת ישראל היא צעד עצום עבור הפלסתינאים,
אז אתה רק מחזק את עמדתו ודעתו של פאביו (ולצערי גם שלי) שלא יהיה כאן שלום במאה שנים הבאות

אתה רשאי להסיק מה שאתה רוצה. אני לא מגיע לאותן מסקנות.
חוץ מזה, שהם כבר מכירים בקיום של ישראל פה, אז המכשול הזה מאחורינו.

_________________
את הסמל הרקום בתמונה שלי, אני הכנתי. שש הגיע..
גיורא בא..
מש"ח..


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Re:
הודעהפורסם: 18 נובמבר 2015, 10:51 
אמיר כתב:
פאביו כתב:

אל תהיה דמגוג
יש לי ממה לחשוש
יש לעם ישראל נסיון בהצעת פתרונות כמו שאתה מציע או רומז

שיחיו
מציע שיחיו ולא ינסו לרצוח לפגע לשנוא להסית לפוצץ לדקור לשחוט

אגב מה הפתרון שלך?
למסור את השטח(כולו) ?
למי?

*מצטער על האי שימוש במקשי הרווח או חוסר הקוהרנטיות כי כותב מהפלאפון

זכויות אדם זה משהו שיש לכל אדם, אני לא מקבל בשום צורה שאתה יכול לשלול זכויות אדם ממיליוני בני אדם רק בגלל שחלק מהם אולי יבצעו פשע.
ולדעתי יש שני פתרונות בלבד - לתת להם מדינה בגבולות 67, כולל פינוי של כל ההתנחלויות (אם אתה מצליח לשכנע אותם לקבל פחות אין לי בעיה עקרונית עם זה, אבל אני מנחש שלא תצליח) או לתת להם אזרחות ושיוויון זכויות מלא.

להחזיק מיליוני אנשים מאה שנה בלי זכויות אדם עד שהם "יתבגרו" ויהיו מספיק בשלים בשביל לקבל את זכויות האדם שיש לך זה משהו שלא מקובל עלי מוסרית, וזה גם משהו שלא הולך לעבוד. להחזיק אותם בסטטוס הזה לא הולך לגרום להם לשנוא אותך פחות.

* לא צריך להצטער על כלום, ההודעות שלך ברורות לחלוטין, ואני באופן כללי לא נופל על אנשים על שטויות כמו איות ודיקדוק אלא אם אשכרה אני לא מצליח להבין מה הם מנסים להגיד.


הפתרונות שלך (בעיקר הראשון כי השני אם אני מבין נכון זה סיפוח ואיזרוח) מדברים גם במידה והפלסתינאים ממשיכים לא להכיר בנו והכל נעשה באופן חד צדדי?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פיגוע ירי רצחני בשומרון
הודעהפורסם: 18 נובמבר 2015, 11:00 
אדום נחמד כתב:
pokara כתב:
אדום נחמד כתב:
פאביו כתב:
אדום נחמד כתב:
פאביו
זה קשקוש
אם היום ראש ממשלה בא לאבומאזן עם ההצעה של אולמרט הוא לוקח בשתי ידיים
היו עוד גורמים בתקופת אולמרט שמנעו את ההסכם, לאו דווקא סרבנות פלסטינית. תשמע מה אבו מאזן אומר. מספיק כבר עם הדיכוטומיה הזאת

אולי מספיק עם הדמגוגיה הזו
אולי מספיק עם המילים כמו קשקוש וכדומה?
אז אני אומר שאתה כותב הודעה מקושקשת והכל עובר אליך

ושמעתי מה אולמרט וברק אמרו
שמעתי מה קונדוליסה רייס אמרה
שמעתי מה ערפאת אמר (ועשה)
שמעתי מה אבו מאזן אמר (ואומר לאחרונה) - ומתי תקלוט שהרוב בשטחים בכלל בחר בחמאס !?

לא ההודעה שלך היא קשקוש, אלא הטענה שאין עם מי לדבר ואין הצעה שהם יקחו שתאפשר לשני העמים לחיות בשלום. זו אמירה מסוכנת מאוד אם נותנים לה מקום.

ושמעת מה עוד אמרו? שמעת שלבני וברק התקשרו לאבו מאזן להציע לו לחכות עם ההסכם?
אתה חייב להבין שזה הסכם שהמשקל עליו הרבה יותר גדול עבור הפלסטינים מאשר עבור ישראל. עצם ההכרה שלהם בעובדה שישראל קיימת זה כבר צעד עצום מבחינתם , ואתה יכול להבין את זה גם בלי להחזיק בעמדה נגד הציונות. פשוט תסתכל על זה מהעיניים שלהם.


אם ההכרה במדינת ישראל היא צעד עצום עבור הפלסתינאים,
אז אתה רק מחזק את עמדתו ודעתו של פאביו (ולצערי גם שלי) שלא יהיה כאן שלום במאה שנים הבאות

אתה רשאי להסיק מה שאתה רוצה. אני לא מגיע לאותן מסקנות.
חוץ מזה, שהם כבר מכירים בקיום של ישראל פה, אז המכשול הזה מאחורינו.



אז תחליט, למעלה כתבת שעצם ההכרה בישראל היא צעד עצום מבחינתם
עכשיו אתה כותב שהם כבר מכירים

אז מה מונע מהם לדעתך התקדם לכיוון השלום כפי שהציעו להם?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Re:
הודעהפורסם: 18 נובמבר 2015, 11:03 
סמל אישי של המשתמש
pokara כתב:
הפתרונות שלך (בעיקר הראשון כי השני אם אני מבין נכון זה סיפוח ואיזרוח) מדברים גם במידה והפלסתינאים ממשיכים לא להכיר בנו והכל נעשה באופן חד צדדי?

זה צריך להיות בהסכם.
מדינה לא יכולה להחליט שהיא מקיפה חלק ממנה בגדר ושהאנשים שגרים שם יסתדרו לבד. אבל אני חושב שזה אקדמי, אם היית מציע להם יציאה, פינוי מלא ומדינה אמיתית (קרי: מדינה שמותר לה לעשות כל מה שמותר לישראל לעשות) הם היו מקבלים את זה בשמחה.

נ.ב.
כל ההכרזות האלו לגבי מי ומה הם מכירים זה טוב לאנשים שלא רוצים להגיע להסכם, אבל ברמה הפרקטית זה בזבוז זמן מוחלט.
הצהרות כאלו שוות לתחת, למה אפשר לחשוב שאם באמת התכנית של הפלשתינאים זה לקבל מדינה ואז לצאת למלחמה מול הצבא החזק במזה"ת מה שיעצור זה הצהרות כאלו.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פיגוע ירי רצחני בשומרון
הודעהפורסם: 18 נובמבר 2015, 11:16 
סמל אישי של המשתמש
אדום נחמד כתב:
pokara כתב:
אדום נחמד כתב:
פאביו כתב:
אדום נחמד כתב:
פאביו
זה קשקוש
אם היום ראש ממשלה בא לאבומאזן עם ההצעה של אולמרט הוא לוקח בשתי ידיים
היו עוד גורמים בתקופת אולמרט שמנעו את ההסכם, לאו דווקא סרבנות פלסטינית. תשמע מה אבו מאזן אומר. מספיק כבר עם הדיכוטומיה הזאת

אולי מספיק עם הדמגוגיה הזו
אולי מספיק עם המילים כמו קשקוש וכדומה?
אז אני אומר שאתה כותב הודעה מקושקשת והכל עובר אליך

ושמעתי מה אולמרט וברק אמרו
שמעתי מה קונדוליסה רייס אמרה
שמעתי מה ערפאת אמר (ועשה)
שמעתי מה אבו מאזן אמר (ואומר לאחרונה) - ומתי תקלוט שהרוב בשטחים בכלל בחר בחמאס !?

לא ההודעה שלך היא קשקוש, אלא הטענה שאין עם מי לדבר ואין הצעה שהם יקחו שתאפשר לשני העמים לחיות בשלום. זו אמירה מסוכנת מאוד אם נותנים לה מקום.

ושמעת מה עוד אמרו? שמעת שלבני וברק התקשרו לאבו מאזן להציע לו לחכות עם ההסכם?
אתה חייב להבין שזה הסכם שהמשקל עליו הרבה יותר גדול עבור הפלסטינים מאשר עבור ישראל. עצם ההכרה שלהם בעובדה שישראל קיימת זה כבר צעד עצום מבחינתם, ואתה יכול להבין את זה גם בלי להחזיק בעמדה נגד הציונות. פשוט תסתכל על זה מהעיניים שלהם.


אם ההכרה במדינת ישראל היא צעד עצום עבור הפלסתינאים,
אז אתה רק מחזק את עמדתו ודעתו של פאביו (ולצערי גם שלי) שלא יהיה כאן שלום במאה שנים הבאות

אתה רשאי להסיק מה שאתה רוצה. אני לא מגיע לאותן מסקנות.
חוץ מזה, שהם כבר מכירים בקיום של ישראל פה, אז המכשול הזה מאחורינו.

מי זה הם

_________________
שום דבר לא ידוע
לא שנה, לא שבוע
יש לנוע, לנוע
ולחשוב שהייתי יכול
לחזור על הכל


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Re:
הודעהפורסם: 18 נובמבר 2015, 11:18 
סמל אישי של המשתמש
אמיר כתב:
פאביו כתב:

אל תהיה דמגוג
יש לי ממה לחשוש
יש לעם ישראל נסיון בהצעת פתרונות כמו שאתה מציע או רומז

שיחיו
מציע שיחיו ולא ינסו לרצוח לפגע לשנוא להסית לפוצץ לדקור לשחוט

אגב מה הפתרון שלך?
למסור את השטח(כולו) ?
למי?

*מצטער על האי שימוש במקשי הרווח או חוסר הקוהרנטיות כי כותב מהפלאפון

זכויות אדם זה משהו שיש לכל אדם, אני לא מקבל בשום צורה שאתה יכול לשלול זכויות אדם ממיליוני בני אדם רק בגלל שחלק מהם אולי יבצעו פשע.
ולדעתי יש שני פתרונות בלבד - לתת להם מדינה בגבולות 67, כולל פינוי של כל ההתנחלויות (אם אתה מצליח לשכנע אותם לקבל פחות אין לי בעיה עקרונית עם זה, אבל אני מנחש שלא תצליח) או לתת להם אזרחות ושיוויון זכויות מלא.

להחזיק מיליוני אנשים מאה שנה בלי זכויות אדם עד שהם "יתבגרו" ויהיו מספיק בשלים בשביל לקבל את זכויות האדם שיש לך זה משהו שלא מקובל עלי מוסרית, וזה גם משהו שלא הולך לעבוד. להחזיק אותם בסטטוס הזה לא הולך לגרום להם לשנוא אותך פחות.

* לא צריך להצטער על כלום, ההודעות שלך ברורות לחלוטין, ואני באופן כללי לא נופל על אנשים על שטויות כמו איות ודיקדוק אלא אם אשכרה אני לא מצליח להבין מה הם מנסים להגיד.

לתת להם אזרחות ושיויון זכויות מלא זה סוף החלום הציוני- מקובל עליך?
ולהגיע להסכם,ניסינו,וניסינו וניסינו וניסינו ועכשיו ניאלץ לחכות הרבה זמן לפעם הבאה.

*מעריך את זה , ולכן איתך (ועם עוד כמה) אני משתדל לשוחח ב100% רצינות בניגוד לאחרים שמתעקשים לריב ולתפוס

_________________
שום דבר לא ידוע
לא שנה, לא שבוע
יש לנוע, לנוע
ולחשוב שהייתי יכול
לחזור על הכל


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פיגוע ירי רצחני בשומרון
הודעהפורסם: 18 נובמבר 2015, 11:19 
סמל אישי של המשתמש
לגבי השאלה "מי זה הם השהכירו בקיומה של מדינת ישראל" - רק לשם הדוגמה: נראה לי שכשחותמים על הסכם מול מישהו, יש בזה גם הכרה בקיומו של הצד השני להסכם, לא?

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פיגוע ירי רצחני בשומרון
הודעהפורסם: 18 נובמבר 2015, 11:31 
סמל אישי של המשתמש
teknoboy כתב:
לגבי השאלה "מי זה הם השהכירו בקיומה של מדינת ישראל" - רק לשם הדוגמה: נראה לי שכשחותמים על הסכם מול מישהו, יש בזה גם הכרה בקיומו של הצד השני להסכם, לא?

מי שאל את זה?

_________________
שום דבר לא ידוע
לא שנה, לא שבוע
יש לנוע, לנוע
ולחשוב שהייתי יכול
לחזור על הכל


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Re:
הודעהפורסם: 18 נובמבר 2015, 12:02 
סמל אישי של המשתמש
פאביו כתב:

לתת להם אזרחות ושיויון זכויות מלא זה סוף החלום הציוני- מקובל עליך?
ולהגיע להסכם,ניסינו,וניסינו וניסינו וניסינו ועכשיו ניאלץ לחכות הרבה זמן לפעם הבאה.

*מעריך את זה , ולכן איתך (ועם עוד כמה) אני משתדל לשוחח ב100% רצינות בניגוד לאחרים שמתעקשים לריב ולתפוס

עוד פעם, אתה בעצם אומר שהדרך היחידה להגשים את "החלום הציוני" (מה שזה לא יהיה) זה להחזיק מיליוני בני אדם בלי זכויות אדם. זה לא מחמיא יותר מדי לחלום הנ"ל.

ואני לא חושב שישראל אי פעם הציעה לפלשתינאים הצעה נורמלית - שזה חזרה לגבולות 67 ופינוי של כל ההתנחלויות, אבל שמע, זה לא ממש חשוב, אין שום דבר שיכול להצדיק לך אחזקה של מיליוני בני אדם בלי זכויות אדם. כן, האופציות שעומדות בפני ישראל לא אידאליות עכשיו, באמת היה עדיף אם לא היית כובש את הגדה (או אם היית מחזיר אותה לירדן), אבל שגיאות שלך לא נותנות לך את הזכות להחזיק מיליוני בני אדם בלי זכויות אדם.

וגם אם אנחנו מתעלמים לגמרי מהשאלה המוסרית (מה שישראל די חייבת לעשות, כי בבחינה מוסרית די קשה לצאת נגד זכות השיבה) ברמה הפרקטית התכנית שלך להחזיק אותם ככה עוד מאה שנה עד שיעבור להם החשק לקבל זכויות אדם מלאות לא הולכת לעבוד, וזה משהו שלא עבד אי פעם בהיסטוריה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Re:
הודעהפורסם: 18 נובמבר 2015, 12:13 
סמל אישי של המשתמש
אמיר כתב:
פאביו כתב:

לתת להם אזרחות ושיויון זכויות מלא זה סוף החלום הציוני- מקובל עליך?
ולהגיע להסכם,ניסינו,וניסינו וניסינו וניסינו ועכשיו ניאלץ לחכות הרבה זמן לפעם הבאה.

*מעריך את זה , ולכן איתך (ועם עוד כמה) אני משתדל לשוחח ב100% רצינות בניגוד לאחרים שמתעקשים לריב ולתפוס

עוד פעם, אתה בעצם אומר שהדרך היחידה להגשים את "החלום הציוני" (מה שזה לא יהיה) זה להחזיק מיליוני בני אדם בלי זכויות אדם. זה לא מחמיא יותר מדי לחלום הנ"ל.

ואני לא חושב שישראל אי פעם הציעה לפלשתינאים הצעה נורמלית - שזה חזרה לגבולות 67 ופינוי של כל ההתנחלויות, אבל שמע, זה לא ממש חשוב, אין שום דבר שיכול להצדיק לך אחזקה של מיליוני בני אדם בלי זכויות אדם. כן, האופציות שעומדות בפני ישראל לא אידאליות עכשיו, באמת היה עדיף אם לא היית כובש את הגדה (או אם היית מחזיר אותה לירדן), אבל שגיאות שלך לא נותנות לך את הזכות להחזיק מיליוני בני אדם בלי זכויות אדם.

וגם אם אנחנו מתעלמים לגמרי מהשאלה המוסרית (מה שישראל די חייבת לעשות, כי בבחינה מוסרית די קשה לצאת נגד זכות השיבה) ברמה הפרקטית התכנית שלך להחזיק אותם ככה עוד מאה שנה עד שיעבור להם החשק לקבל זכויות אדם מלאות לא הולכת לעבוד, וזה משהו שלא עבד אי פעם בהיסטוריה.


אז מה אתה עושה?מה הפתרון?
מספח ומאזרח?
תכלס,יהיה רוב ערבי בכנסת המשותפת ואז עלולה להיות החלטה דמוקרטית שמדינת ישראל היא מדינה מוסלמית ותחיה על פי ההלכה המוסלמית
והבית היחיד שיש ליהודים בעולם נגמר
זה הפתרון שלך ?
כן כן , לא לא

_________________
שום דבר לא ידוע
לא שנה, לא שבוע
יש לנוע, לנוע
ולחשוב שהייתי יכול
לחזור על הכל


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: Re:
הודעהפורסם: 18 נובמבר 2015, 12:20 
סמל אישי של המשתמש
פאביו כתב:

אז מה אתה עושה?מה הפתרון?
מספח ומאזרח?
תכלס,יהיה רוב ערבי בכנסת המשותפת ואז עלולה להיות החלטה דמוקרטית שמדינת ישראל היא מדינה מוסלמית ותחיה על פי ההלכה המוסלמית
והבית היחיד שיש ליהודים בעולם נגמר
זה הפתרון שלך ?
כן כן , לא לא

אמרתי לך מה הפתרונות שלי, אם אתה לא רוצה לספח ולאזרח, גבולות 67, תפנה את כל ההתנחלויות ותתן להם מדינה אמיתית, משהו שאף אחד לא הציע להם.

אני אגב לא קונה את חזון הבלהות שלך, אבל בכל מקרה, אתה לא יכול לשלול זכויות אדם בסיסיות ממיליוני בני אדם בגלל שיכול להיות שהם יצביעו בשביל מישהו שאתה לא אוהב.
אם אפשר היה לעשות את זה היינו צריכים לפשוט על הנוקיה ולהחרים את תעודות הזהות הכחולות של מצביעי היאיר לפיד שמתגודדים שם.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פיגוע ירי רצחני בשומרון
הודעהפורסם: 18 נובמבר 2015, 13:35 
עצרתי בפוסט חכם של אברי גלעד.

_________________
http://www.hapoelshop.co.il


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פיגוע ירי רצחני בשומרון
הודעהפורסם: 18 נובמבר 2015, 14:22 
סמל אישי של המשתמש
פאביו כתב:
teknoboy כתב:
לגבי השאלה "מי זה הם השהכירו בקיומה של מדינת ישראל" - רק לשם הדוגמה: נראה לי שכשחותמים על הסכם מול מישהו, יש בזה גם הכרה בקיומו של הצד השני להסכם, לא?

מי שאל את זה?

נחש.












טא-דאם!!!
פאביו כתב:
אדום נחמד כתב:
חוץ מזה, שהם כבר מכירים בקיום של ישראל פה, אז המכשול הזה מאחורינו.

מי זה הם

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פיגוע ירי רצחני בשומרון
הודעהפורסם: 18 נובמבר 2015, 14:57 
סמל אישי של המשתמש
אתה מדבר על הפלשתינים?

_________________
שום דבר לא ידוע
לא שנה, לא שבוע
יש לנוע, לנוע
ולחשוב שהייתי יכול
לחזור על הכל


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פיגוע ירי רצחני בשומרון
הודעהפורסם: 18 נובמבר 2015, 16:36 
פאביו, אתה צודק. יש הרבה ממה לחשוש מהפתרון של אמיר.
רק שהאלטרנטיבות הן או גרועות בהרבה (מדינה דו לאומית)
או בלתי אפשריות (להמשיך באותו מצב עוד 100 שנה שיביא בסוף למדינה דו לאומית)
או לא קשורות למציאות (להרוג / לגרש את כל הערבים; להתפלל חזק חזק שהמשיח יבוא כבר; לעצום עיניים ולעשות פוף ושכל הערבים ייעלמו)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פיגוע ירי רצחני בשומרון
הודעהפורסם: 18 נובמבר 2015, 17:08 
סמל אישי של המשתמש
פאביו כתב:
אתה מדבר על הפלשתינים?

אני בטוח* שאם תקדיש עשרים שניות ותקרא את הפוסט שבו שאלת את זה, כל סימני השאלה יתפוגגו.
http://www.shedim.com/bb/viewtopic.php?p=2127578#p2127578



*אוקיי, "בטוח" זאת מילה גדולה וחזקה. אני מאמין שאם תקרא, תבין.

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פיגוע ירי רצחני בשומרון
הודעהפורסם: 18 נובמבר 2015, 17:10 
סמל אישי של המשתמש
20 כתב:
פאביו, אתה צודק. יש הרבה ממה לחשוש מהפתרון של אמיר.
רק שהאלטרנטיבות הן או גרועות בהרבה (מדינה דו לאומית)
או בלתי אפשריות (להמשיך באותו מצב עוד 100 שנה שיביא בסוף למדינה דו לאומית)
או לא קשורות למציאות (להרוג / לגרש את כל הערבים; להתפלל חזק חזק שהמשיח יבוא כבר; לעצום עיניים ולעשות פוף ושכל הערבים ייעלמו)

אם נקרא את פתרונו של אמיר זהו פתרון המדינה הדו לאומיץ
הלוא כן?

_________________
שום דבר לא ידוע
לא שנה, לא שבוע
יש לנוע, לנוע
ולחשוב שהייתי יכול
לחזור על הכל


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פיגוע ירי רצחני בשומרון
הודעהפורסם: 18 נובמבר 2015, 17:13 
סמל אישי של המשתמש
teknoboy כתב:
פאביו כתב:
אתה מדבר על הפלשתינים?

אני בטוח* שאם תקדיש עשרים שניות ותקרא את הפוסט שבו שאלת את זה, כל סימני השאלה יתפוגגו.
http://www.shedim.com/bb/viewtopic.php?p=2127578#p2127578



*אוקיי, "בטוח" זאת מילה גדולה וחזקה. אני מאמין שאם תקרא, תבין.

חבל שאתה מנסה להשתעשע במקום לענות
ממה שיודע רוב הפלשתינים בחרו בחמאס
ממה שזוכר החמאס עשה הפיכה בקלות בעזה למרות שאבו מאזן הפרטנר (שסירב להצעת אולמרט) שלט שם
אז תוהה עד כמה "הם" מכירים בי ובמדינתי
מה גם שעם השנים נוכחתי לדעת שכל הסכם שנחתם עם "ההם" מופר על ידי חלק "מההם" שהתפוצצו לנו פה

_________________
שום דבר לא ידוע
לא שנה, לא שבוע
יש לנוע, לנוע
ולחשוב שהייתי יכול
לחזור על הכל


נערך לאחרונה על ידי פאביו בתאריך 18 נובמבר 2015, 17:43, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 4007 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67 ... 134  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 4 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.