פיגוע ירי רצחני בשומרון

ערן

״לנהל״... רק בשביל השעשוע ההיפותטי הייתי רוצה לראות את המקום הזה ״מתנהל״ על ידי אופטימיים וקומוניסיים. מה שנקרא, בהצלחה עם זה.

teknoboy

ערן כתב:

״לנהל״... רק בשביל השעשוע ההיפותטי הייתי רוצה לראות את המקום הזה ״מתנהל״ על ידי אופטימיים וקומוניסיים. מה שנקרא, בהצלחה עם זה.

מה היפותטי בזה? תסתכל מסביב, תראה איך מדינת ישראל על זרועותיה השונות מתנהלת, ותחשוב שזה רק התחיל (פחות מעשרים שנה, תכלס).

ערן

אה, ברור לי שזה יקרה - לדעתי עברנו סופית את נקודת האל-חזור בקיץ הקודם, סביב מבצע "צוק איתן" - אבל כרגע יש עוד קליפה דקה ששומרת על חזות לכאורה שלמה של המקום הזה. בית משפט עליון, מראית עין של פרלמנט, תקשורת וכו'. כשזה יתפורר, ייגמר הכל. כלומר, עבור אנשים נורמליים שאינם אופטימי וקומוניסים.

19

למזלנו חלק דאג לעצמו לאזרחות, וילעג לציונים הגדולים שסידרו לעצמם מדינה דו לאומית במו ידיהם, מחלון המטוס.

teknoboy

ערן כתב:

אה, ברור לי שזה יקרה - לדעתי עברנו סופית את נקודת האל-חזור בקיץ הקודם, סביב מבצע "צוק איתן" - אבל כרגע יש עוד קליפה דקה ששומרת על חזות לכאורה שלמה של המקום הזה. בית משפט עליון, מראית עין של פרלמנט, תקשורת וכו'. כשזה יתפורר, ייגמר הכל. כלומר, עבור אנשים נורמליים שאינם אופטימי וקומוניסים.

זאת קליפה מאוד דקה, שכבר לא מצליחה להסתיר את הריקבון.
אפילו אי אפשר לשאול כמה זמן ייקח עד שדברים יתחילו לקרוס, כי הם כבר קורסים ולא מאתמול.

עריכה: לדעתי נקודת האל-חזור היתה כבר מזמן (איפשהו בסביבות ההשתלטות של הליכוד על משרד החינוך). האירועים סביב "צוק איתן" רק חשפו את המציאות לאור הזרקורים.

פאביו

איזה דיון מעמיק ומעניין.המשיכו.למה הפסקתם?
תוך כמה שנים אין ישראל?מה ההימור?

Noam

שלוש מדינות לשני עמים

Officer Barbrady

אנחנו לא שונים מארה"ב. פשעי שינאה נגד מוסלמים מתרחשים גם שם, שלילת זכויות אזרחיות בשם הבטחון, רפובליקאים עם אמירות הזויות ומפלגת מסיבת התה שצוברת כוח. שם רוצחים רופאים שמבצעים הפלות. רוצחים רופאים שמבצעים הפלות. להגיד עוד פעם? רוצחים רופאים שמבצעים הפלות. נו, אם זה היה קורה פה, מיליון אזרחים היו קמים ועוזבים לאירופה.

ערן

פאביו כתב:

איזה דיון מעמיק ומעניין.המשיכו.למה הפסקתם?
תוך כמה שנים אין ישראל?מה ההימור?

מההתרגשות לא לחצת על הרווח?

בכל מקרה, לשאלתך, אני מאמין שהמצב הנוכחי - פוליטי, מדיני, חברתי - לא יישאר כמו שהוא בטווח של 15-10 שנים. השאלה היא מה יהיה מחולל השבר הגדול: מלחמה גדולה (כמו יום כיפור מבחינת השבר האזרחי, רק בפרופורציות מתים גבוהה יותר)? סוג של מלחמת אזרחים? חנק בינלאומי (פחות מאמין באפשרות הזו, ל"עולם" לא באמת אכפת)? משהו מאלה.

רואה שחורות

שהימנים ימשיכו להצביע למי שגונב כסף ומוליך אותנו לחשיכה. גם ככה אין להם לאן לברוח. בעצם, חלקם יכולים להוציא אזרחות ספרדית. אירופה, יו אר נקסט.

Officer Barbrady

רואה שחורות כתב:

שהימנים ימשיכו להצביע למי שגונב כסף ומוליך אותנו לחשיכה. גם ככה אין להם לאן לברוח. בעצם, חלקם יכולים להוציא אזרחות ספרדית. אירופה, יו אר נקסט.

יש לך את זה ביותר גזעני? מעניין מאיזה כפר ספרדי גורשו המשפחות של גופשטיין, מרזל, גולדשטיין, כהנא, פדרמן, אריאל, פייגלין, גליק, סמוטריץ׳, וויס ועוד רבים וטובים. פרענקים שאין להם לאן לברוח.

אמיר

Officer Barbrady כתב:

אנחנו לא שונים מארה"ב. פשעי שינאה נגד מוסלמים מתרחשים גם שם, שלילת זכויות אזרחיות בשם הבטחון, רפובליקאים עם אמירות הזויות ומפלגת מסיבת התה שצוברת כוח. שם רוצחים רופאים שמבצעים הפלות. רוצחים רופאים שמבצעים הפלות. להגיד עוד פעם? רוצחים רופאים שמבצעים הפלות. נו, אם זה היה קורה פה, מיליון אזרחים היו קמים ועוזבים לאירופה.

ארה"ב היא לא מקום מושלם, רחוק מזה, והפוליטקה שם מופרעת לגמרי, אבל שמע, זה ממש ממש לא דומה למה שוהלך בישראל.
עם כל הגזענות שיש בארה"ב, פוליטיקאי שהיה אומר חצי ממה שביבי אמר על מיעוט אתני (ואני לא מדבר על אנשי "כל עזה בית קברות" והאפריקאים הם סרטן, מדבר על ביבי, כן?) היה גומר את הקריירה שלו אתמול.

הייתי בהרבה מקומות בעולם, לא הייתי בשום מקום שאתה רואה גזענות במרחב הציבורי כמו שאתה רואה בישראל.

רואה שחורות כתב:

שהימנים ימשיכו להצביע למי שגונב כסף ומוליך אותנו לחשיכה. גם ככה אין להם לאן לברוח. בעצם, חלקם יכולים להוציא אזרחות ספרדית. אירופה, יו אר נקסט.

האמפתיה שלך לא צריכה להעצר אצל אנשים שמפגינים למלפגה ה"נכונה".
ושלא יובן לא נכון, אני חושב שהצבעה לליכוד היא טעות מאד רצינית (אלא אם אתה מתנחל או טייקון, ואז זה דבש) אבל העונש שהאנשים האלו מקבלים על זה הוא לא בשום פרופורציות על ה"פשע".

אדום מטלי

ערן כתב:

אה, ברור לי שזה יקרה - לדעתי עברנו סופית את נקודת האל-חזור בקיץ הקודם, סביב מבצע "צוק איתן" - אבל כרגע יש עוד קליפה דקה ששומרת על חזות לכאורה שלמה של המקום הזה. בית משפט עליון, מראית עין של פרלמנט, תקשורת וכו'. כשזה יתפורר, ייגמר הכל. כלומר, עבור אנשים נורמליים שאינם אופטימי וקומוניסים.

מה הכוונה ב״אל חזור״?
האם יש 0 אחוז סיכוי שזה ישתנה? האם אין סיכוי מסוים שהציבור יסבול מידי ויהיה כאן מהפך? שנסיבות מסוימות או כוחות חיצוניים יגרמו לשינוי כוון?
מדינות שונות היו בסיטואציות גרועות לא פחות, בהרבה אספקטים, והיום הם במקום חיובי יותר (ארה״ב וחוקי הגזע, דרום אפריקה והאפרטהייד, גרמניה הנאצית והחורבן אחרי המלחמה, ספרד אחרי פרנקו).
לא שאני רואה שזה הכוון, אבל ״נקודת אל חזור״ זה לא פסקני מידי?

הפועל

בכל המקומות שציינת אדום מטלי, השינוי הגיע רק אחרי התנגשות אלימה משמעותית ביותר.
אני חושב שזאת הכוונה בנקודת אל חזור - שרק כשנגיע לנקודת שבר שכזאת יתרחש שינוי (בתקווה לטובה)

ערן

מבחינתי הגעה ל"סיטואציות גרועות" (כמו שציינתי קודם - מלחמה גדולה, מלחמת אזרחים וכו') מספיקה. כלומר, אני לא אהיה פה אחרי זה בשביל לנסות שהמקום הזה ישתקם מחדש. הכוונה ב"אל חזור" היא בדיוק ההגעה הבלתי נמנעת לאותו שבר גדול עתידי. מי שירצה לנסות לשרוד פה תוך כדי ואחרי רק בשביל להגיע בסופו של דבר ל"מקום חיובי יותר", שיהיה לו לבריאות.

ערן

כן, מה שהפועל כתב מעלי.

פאביו

שאלה : אם תהיה התנגשות אלימה יש מצב שהיא לא תקרה בגלל ישראל ?
יש מצב שהיא תקרה בגלל שיש בעולם מי שרוצה להשמיד אותנו,להילחם בנו, ולא להגיע להסכם שלום מכובד כמו מצרים / ירדן ?
מי שראה את המקור על שיחות השלום שהתנהלו ביננו לבין הפלשתינאים מבין כי האחריות שלנו להתנגשות האלימה פחותה כי באמת שניסו שם לתת להם הכל פלוס פלוס פלוס.
והערת אגב, באמת שישראל לא נקייה מטעויות.

ולגבי ההתרגשות שלא לחצתי על מקש הרווח מר ערן היקר:
זו הערה דוחה מגעילה בוטה ומוכיחה שאין לצד ה BDS מה להגיד הוא מגיע לפסים אישיים ודוחים.

אדום נחמד

פאביו כתב:

שאלה : אם תהיה התנגשות אלימה יש מצב שהיא לא תקרה בגלל ישראל ?
יש מצב שהיא תקרה בגלל שיש בעולם מי שרוצה להשמיד אותנו,להילחם בנו, ולא להגיע להסכם שלום מכובד כמו מצרים / ירדן ?
מי שראה את המקור על שיחות השלום שהתנהלו ביננו לבין הפלשתינאים מבין כי האחריות שלנו להתנגשות האלימה פחותה כי באמת שניסו שם לתת להם הכל פלוס פלוס פלוס.
והערת אגב, באמת שישראל לא נקייה מטעויות.

ולגבי ההתרגשות שלא לחצתי על מקש הרווח מר ערן היקר:
זו הערה דוחה מגעילה בוטה ומוכיחה שאין לצד ה BDS מה להגיד הוא מגיע לפסים אישיים ודוחים.

דווקא מי שראה את המקור על שיחות השלום מבין שהמציאות הרבה יותר אפורה מהשחור לבן שישראל מנסה למכור, וגישת האין פרטנר היא בדיחה עצובה, שגרמה להרבה יותר נזק ממה שאנחנו מוכנים להאמין

ומה כל כך מגעיל ודוחה בלצחוק על זה שלא עשית רווח? אתה דיסלקט או משהו?

פאביו

אדום נחמד כתב:

פאביו כתב:

שאלה : אם תהיה התנגשות אלימה יש מצב שהיא לא תקרה בגלל ישראל ?
יש מצב שהיא תקרה בגלל שיש בעולם מי שרוצה להשמיד אותנו,להילחם בנו, ולא להגיע להסכם שלום מכובד כמו מצרים / ירדן ?
מי שראה את המקור על שיחות השלום שהתנהלו ביננו לבין הפלשתינאים מבין כי האחריות שלנו להתנגשות האלימה פחותה כי באמת שניסו שם לתת להם הכל פלוס פלוס פלוס.
והערת אגב, באמת שישראל לא נקייה מטעויות.

ולגבי ההתרגשות שלא לחצתי על מקש הרווח מר ערן היקר:
זו הערה דוחה מגעילה בוטה ומוכיחה שאין לצד ה BDS מה להגיד הוא מגיע לפסים אישיים ודוחים.

דווקא מי שראה את המקור על שיחות השלום מבין שהמציאות הרבה יותר אפורה מהשחור לבן שישראל מנסה למכור, וגישת האין פרטנר היא בדיחה עצובה, שגרמה להרבה יותר נזק ממה שאנחנו מוכנים להאמין

ומה כל כך מגעיל ודוחה בלצחוק על זה שלא עשית רווח? אתה דיסלקט או משהו?

אם אתה עונה בצורה כזו אני מציע שתתדיין עם חברי ה BDS
כי איתי אתה לא תתדיין בסגנון הזה

כמובן שהתחמקת מהשאלה

בוא נניח שאני דיסלקט האם יש לך איזה בעיה עם זה?
אל תענה,זו שאלה רטורית שמוכיחה כמה אתה ...
יום טוב

אדום נחמד

אני אסלח לך על התגובה האחרונה, כי אתה כנראה בעידנא דריתחא
אני מניח שאתה לא דיסלקט, וזה באמת היה בטעות. אז לא הבנתי למה זה העליב אותך כל כך.. זה הכל.

הגבתי למה שאמרת על המקור.. לא חתמתי בשום מקום שאני אמור להתיחס לכל טענה שאתה מעלה..

אמיר

פאביו כתב:

שאלה : אם תהיה התנגשות אלימה יש מצב שהיא לא תקרה בגלל ישראל ?
יש מצב שהיא תקרה בגלל שיש בעולם מי שרוצה להשמיד אותנו,להילחם בנו, ולא להגיע להסכם שלום מכובד כמו מצרים / ירדן ?
מי שראה את המקור על שיחות השלום שהתנהלו ביננו לבין הפלשתינאים מבין כי האחריות שלנו להתנגשות האלימה פחותה כי באמת שניסו שם לתת להם הכל פלוס פלוס פלוס.
והערת אגב, באמת שישראל לא נקייה מטעויות.

ישראל מוכנה לתת לפלשתינאים זכויות אדם מלאות?
מתי איפה ולמה?

אפילו השמאל לא חולם על להציע להם זכויות שוות בישראל או מדינה משלהם שהם יכולו לעשות בה כל מה שהיהודים יכולים לעשות במדינה שלהם (נניח לבנות חיל אוויר).

ואני אפילו לא מדבר על זכות השיבה, שהיא אולי בעייתית ברמה הפרקטית, אבל ברמה המוסרית, אם אתה מקבל שליהודים יש זכות לחיות במקום שאבות אבותיהם חיו בו לפני 2000 שנה איך אתה יכול לא לקבל שלפלשתינאים יש זכות לחיות במקום שאבותיהם חיו בו לפני 70?

אז לא, לא הצעת הכל פלוס פלוס פלוס, לא קרוב אפילו, תגיד שאתה לא מסוגל להגיע להסכם מדיני עם ההנהגה שלהם, אפשר להתווכח אצל מי האשמה לזה, אבל מה שבטוח זה שזה לא נותן לך את הזכות לשלול זכויות אדם בסיסיות ממיליוני בני אדם.

פאביו

אמיר כתב:

פאביו כתב:

שאלה : אם תהיה התנגשות אלימה יש מצב שהיא לא תקרה בגלל ישראל ?
יש מצב שהיא תקרה בגלל שיש בעולם מי שרוצה להשמיד אותנו,להילחם בנו, ולא להגיע להסכם שלום מכובד כמו מצרים / ירדן ?
מי שראה את המקור על שיחות השלום שהתנהלו ביננו לבין הפלשתינאים מבין כי האחריות שלנו להתנגשות האלימה פחותה כי באמת שניסו שם לתת להם הכל פלוס פלוס פלוס.
והערת אגב, באמת שישראל לא נקייה מטעויות.

ישראל מוכנה לתת לפלשתינאים זכויות אדם מלאות?
מתי איפה ולמה?

אפילו השמאל לא חולם על להציע להם זכויות שוות בישראל או מדינה משלהם שהם יכולו לעשות בה כל מה שהיהודים יכולים לעשות במדינה שלהם (נניח לבנות חיל אוויר).

ואני אפילו לא מדבר על זכות השיבה, שהיא אולי בעייתית ברמה הפרקטית, אבל ברמה המוסרית, אם אתה מקבל שליהודים יש זכות לחיות במקום שאבות אבותיהם חיו בו לפני 2000 שנה איך אתה יכול לא לקבל שלפלשתינאים יש זכות לחיות במקום שאבותיהם חיו בו לפני 70?

אז לא, לא הצעת הכל פלוס פלוס פלוס, לא קרוב אפילו, תגיד שאתה לא מסוגל להגיע להסכם מדיני עם ההנהגה שלהם, אפשר להתווכח אצל מי האשמה לזה, אבל מה שבטוח זה שזה לא נותן לך את הזכות לשלול זכויות אדם בסיסיות ממיליוני בני אדם.

תודה על התשובה אבל האם תוכל להשיב לי על זה:
שאלה : אם תהיה התנגשות אלימה יש מצב שהיא לא תקרה בגלל ישראל ?
כן או לא
ובוא אתקן את השאלה : שאלה : אם תהיה התנגשות אלימה יש מצב שהיא לא תקרה רק בגלל ישראל ?

teknoboy

פאביו כתב:

אמיר כתב:

פאביו כתב:

שאלה : אם תהיה התנגשות אלימה יש מצב שהיא לא תקרה בגלל ישראל ?
יש מצב שהיא תקרה בגלל שיש בעולם מי שרוצה להשמיד אותנו,להילחם בנו, ולא להגיע להסכם שלום מכובד כמו מצרים / ירדן ?
מי שראה את המקור על שיחות השלום שהתנהלו ביננו לבין הפלשתינאים מבין כי האחריות שלנו להתנגשות האלימה פחותה כי באמת שניסו שם לתת להם הכל פלוס פלוס פלוס.
והערת אגב, באמת שישראל לא נקייה מטעויות.

ישראל מוכנה לתת לפלשתינאים זכויות אדם מלאות?
מתי איפה ולמה?

אפילו השמאל לא חולם על להציע להם זכויות שוות בישראל או מדינה משלהם שהם יכולו לעשות בה כל מה שהיהודים יכולים לעשות במדינה שלהם (נניח לבנות חיל אוויר).

ואני אפילו לא מדבר על זכות השיבה, שהיא אולי בעייתית ברמה הפרקטית, אבל ברמה המוסרית, אם אתה מקבל שליהודים יש זכות לחיות במקום שאבות אבותיהם חיו בו לפני 2000 שנה איך אתה יכול לא לקבל שלפלשתינאים יש זכות לחיות במקום שאבותיהם חיו בו לפני 70?

אז לא, לא הצעת הכל פלוס פלוס פלוס, לא קרוב אפילו, תגיד שאתה לא מסוגל להגיע להסכם מדיני עם ההנהגה שלהם, אפשר להתווכח אצל מי האשמה לזה, אבל מה שבטוח זה שזה לא נותן לך את הזכות לשלול זכויות אדם בסיסיות ממיליוני בני אדם.

תודה על התשובה אבל האם תוכל להשיב לי על זה:
שאלה : אם תהיה התנגשות אלימה יש מצב שהיא לא תקרה בגלל ישראל ?
כן או לא
ובוא אתקן את השאלה : שאלה : אם תהיה התנגשות אלימה יש מצב שהיא לא תקרה רק בגלל ישראל ?

אני מבין שאין לך בעיה עם ההנחה של ערן שמדינת ישראל בדרך לאבדון, רק חשוב לך להדגיש שזה גם אשמת הערבים.

אמיר

פאביו כתב:

תודה על התשובה אבל האם תוכל להשיב לי על זה:
שאלה : אם תהיה התנגשות אלימה יש מצב שהיא לא תקרה בגלל ישראל ?
כן או לא
ובוא אתקן את השאלה : שאלה : אם תהיה התנגשות אלימה יש מצב שהיא לא תקרה רק בגלל ישראל ?

השאלה היא איך אתה מגדיר אשמה.
בהחלט יכול להיות מצב שבו יש תקופה של שקט שמופרת ע"י פעולה אלימה מהצד הפלשתינאי שלא נעשה בתגובה למשהו שישראל עשתה, זה קרה, למרות שלרוב בסכסוך הזה שכולו פעולות תגמול ופעולות תגמול על תגמול ופעולות נקמה על פעולות התגמול של התגמול (וזה צבים עד הסוף למטה) תמיד אפשר לסחוב את חלון ההתייחסות שלך טיפה אחורה והופה! הצד השני יוצא זה שהתחיל!
אני חושב שזו ראיה צרה שלא מקדמת שום דבר, אולי חוץ מהסברה, אם אתה מסתכל על הסכסוך באופן כללי אז כן, ישראל מעורבבת בזה איך שלא תסובב את זה.
אבל באמת בכל מקרה, כן אשמה, לא אשמה, אפילו אם זה תמיד פלשתינאים שעושים את הדברים הרעים, זה לא נותן לך זכות להחזיק מיליוני אנשים בלי זכויות אדם בסיסיות.

פאביו

teknoboy כתב:

פאביו כתב:

אמיר כתב:

פאביו כתב:

שאלה : אם תהיה התנגשות אלימה יש מצב שהיא לא תקרה בגלל ישראל ?
יש מצב שהיא תקרה בגלל שיש בעולם מי שרוצה להשמיד אותנו,להילחם בנו, ולא להגיע להסכם שלום מכובד כמו מצרים / ירדן ?
מי שראה את המקור על שיחות השלום שהתנהלו ביננו לבין הפלשתינאים מבין כי האחריות שלנו להתנגשות האלימה פחותה כי באמת שניסו שם לתת להם הכל פלוס פלוס פלוס.
והערת אגב, באמת שישראל לא נקייה מטעויות.

ישראל מוכנה לתת לפלשתינאים זכויות אדם מלאות?
מתי איפה ולמה?

אפילו השמאל לא חולם על להציע להם זכויות שוות בישראל או מדינה משלהם שהם יכולו לעשות בה כל מה שהיהודים יכולים לעשות במדינה שלהם (נניח לבנות חיל אוויר).

ואני אפילו לא מדבר על זכות השיבה, שהיא אולי בעייתית ברמה הפרקטית, אבל ברמה המוסרית, אם אתה מקבל שליהודים יש זכות לחיות במקום שאבות אבותיהם חיו בו לפני 2000 שנה איך אתה יכול לא לקבל שלפלשתינאים יש זכות לחיות במקום שאבותיהם חיו בו לפני 70?

אז לא, לא הצעת הכל פלוס פלוס פלוס, לא קרוב אפילו, תגיד שאתה לא מסוגל להגיע להסכם מדיני עם ההנהגה שלהם, אפשר להתווכח אצל מי האשמה לזה, אבל מה שבטוח זה שזה לא נותן לך את הזכות לשלול זכויות אדם בסיסיות ממיליוני בני אדם.

תודה על התשובה אבל האם תוכל להשיב לי על זה:
שאלה : אם תהיה התנגשות אלימה יש מצב שהיא לא תקרה בגלל ישראל ?
כן או לא
ובוא אתקן את השאלה : שאלה : אם תהיה התנגשות אלימה יש מצב שהיא לא תקרה רק בגלל ישראל ?

אני מבין שאין לך בעיה עם ההנחה של ערן שמדינת ישראל בדרך לאבדון, רק חשוב לך להדגיש שזה גם אשמת הערבים.

אתה מבין לא נכון (ולא בגלל שאתה דיסלקט כמוני חלילה) אלא סתם מסלף.

אדום נחמד

פאביו, מה הקטע להמשיך לקשקש על ההערה על הדיסלקט? אתה הרי יודע טוב מאוד למה התכוונתי..

teknoboy

פאביו כתב:

teknoboy כתב:

פאביו כתב:

אמיר כתב:

פאביו כתב:

שאלה : אם תהיה התנגשות אלימה יש מצב שהיא לא תקרה בגלל ישראל ?
יש מצב שהיא תקרה בגלל שיש בעולם מי שרוצה להשמיד אותנו,להילחם בנו, ולא להגיע להסכם שלום מכובד כמו מצרים / ירדן ?
מי שראה את המקור על שיחות השלום שהתנהלו ביננו לבין הפלשתינאים מבין כי האחריות שלנו להתנגשות האלימה פחותה כי באמת שניסו שם לתת להם הכל פלוס פלוס פלוס.
והערת אגב, באמת שישראל לא נקייה מטעויות.

ישראל מוכנה לתת לפלשתינאים זכויות אדם מלאות?
מתי איפה ולמה?

אפילו השמאל לא חולם על להציע להם זכויות שוות בישראל או מדינה משלהם שהם יכולו לעשות בה כל מה שהיהודים יכולים לעשות במדינה שלהם (נניח לבנות חיל אוויר).

ואני אפילו לא מדבר על זכות השיבה, שהיא אולי בעייתית ברמה הפרקטית, אבל ברמה המוסרית, אם אתה מקבל שליהודים יש זכות לחיות במקום שאבות אבותיהם חיו בו לפני 2000 שנה איך אתה יכול לא לקבל שלפלשתינאים יש זכות לחיות במקום שאבותיהם חיו בו לפני 70?

אז לא, לא הצעת הכל פלוס פלוס פלוס, לא קרוב אפילו, תגיד שאתה לא מסוגל להגיע להסכם מדיני עם ההנהגה שלהם, אפשר להתווכח אצל מי האשמה לזה, אבל מה שבטוח זה שזה לא נותן לך את הזכות לשלול זכויות אדם בסיסיות ממיליוני בני אדם.

תודה על התשובה אבל האם תוכל להשיב לי על זה:
שאלה : אם תהיה התנגשות אלימה יש מצב שהיא לא תקרה בגלל ישראל ?
כן או לא
ובוא אתקן את השאלה : שאלה : אם תהיה התנגשות אלימה יש מצב שהיא לא תקרה רק בגלל ישראל ?

אני מבין שאין לך בעיה עם ההנחה של ערן שמדינת ישראל בדרך לאבדון, רק חשוב לך להדגיש שזה גם אשמת הערבים.

אתה מבין לא נכון (ולא בגלל שאתה דיסלקט כמוני חלילה) אלא סתם מסלף.

אם ככה כנראה שהבנתי לא נכון.
למה באמת הדבר שהכי חשוב לך בכל הדיון על שינוי פניה של ישראל הוא מידת האשמה של הערבים?

פאביו

אין ספק שאני לא צודק :
לא לכל בעיה במזרח התיכון יש פתרון

יכול להיות , רק יכול להיות מצב שבו
הפלשתניאים רוצים פתרון שלא יהיה מקובל על הישראלים : למשל ירושלים והפליטים.
ושהישראלים רוצים פתרון שלא יהיה מקובל עליהם : למשל ירושלים והפליטים.

אולי עם כל הצער שבדבר הסכסוך לא בר פתרון של שלום
אולי עם כל הצער שבדבר שלום לא יהיה פה
לדעתי מדינת ישראל לא מנהלת את הסכסוך כפי שצריך בטח לא ב-10 שנים האחרונות :
בעיקר אני מתנגד לכל מפעל ההתנחלויות (הפסול מייסודו עד שלא יהיה פתרון לסכסוך) שמאז רצח רבין גדל מספר המתנחלים פי 4 מ100K ל-400K.
אבל מהדברים שלכם (אל תקחו את זה אישית "השלכם" ) עושה הרושם שמדינת ישראל היא נאצית (חלקכם תמכו בדבריה של זועבי שהשוותה בגסות את ישראל לנאצים) ומדינת ישראל היא "האשמה" היחידה במצב
וזו אפרופו התשובה לטקנו ששאל : למה באמת הדבר שהכי חשוב לך בכל הדיון על שינוי פניה של ישראל הוא מידת האשמה של הערבים?
יש פה חבורה של משתמשים שכל נסיון רצח או פיגוע או טיל שיוצא מעזה מפילים את האחריות על מדינת ישראל ועוד נהנים לטנף אותה מחול או חבורת משתמשים שנהנים לנופף "באיום" שהם תכף עפים מפה ואוי לנו עם מה שיישאר פה בלעדיהם

והנה התנצלות מגיעה:
אני מצטער אם יש דיסלקטיות או רווח / פסיק / גרשיים / כוכביות במקום לא נכון ולא ראוי לעיניים אינטילגנטיות שקוראות הודעה זו
אני דיסלקט ככל הנראה

teknoboy

פאביו כתב:

1. אין ספק שאני לא צודק :
לא לכל בעיה במזרח התיכון יש פתרון

יכול להיות , רק יכול להיות מצב שבו
הפלשתניאים רוצים פתרון שלא יהיה מקובל על הישראלים : למשל ירושלים והפליטים.
ושהישראלים רוצים פתרון שלא יהיה מקובל עליהם : למשל ירושלים והפליטים.

אולי עם כל הצער שבדבר הסכסוך לא בר פתרון של שלום
אולי עם כל הצער שבדבר שלום לא יהיה פה
2. לדעתי מדינת ישראל לא מנהלת את הסכסוך כפי שצריך בטח לא ב-10 שנים האחרונות :
בעיקר אני מתנגד לכל מפעל ההתנחלויות (הפסול מייסודו עד שלא יהיה פתרון לסכסוך) שמאז רצח רבין גדל מספר המתנחלים פי 4 מ100K ל-400K.
אבל מהדברים שלכם (אל תקחו את זה אישית "השלכם" ) עושה הרושם שמדינת ישראל היא נאצית (חלקכם תמכו בדבריה של זועבי שהשוותה בגסות את ישראל לנאצים) ומדינת ישראל היא "האשמה" היחידה במצב
3. וזו אפרופו התשובה לטקנו ששאל : למה באמת הדבר שהכי חשוב לך בכל הדיון על שינוי פניה של ישראל הוא מידת האשמה של הערבים?
יש פה חבורה של משתמשים שכל נסיון רצח או פיגוע או טיל שיוצא מעזה מפילים את האחריות על מדינת ישראל ועוד נהנים לטנף אותה מחול או חבורת משתמשים שנהנים לנופף "באיום" שהם תכף עפים מפה ואוי לנו עם מה שיישאר פה בלעדיהם

4. והנה התנצלות מגיעה:
אני מצטער אם יש דיסלקטיות או רווח / פסיק / גרשיים / כוכביות במקום לא נכון ולא ראוי לעיניים אינטילגנטיות שקוראות הודעה זו
אני דיסלקט ככל הנראה

1. די ברור שלא כל האשמה מוטלת על צד אחד, לא? צריך שניים לטנגו, כמו שאומרים.
2. "אנחנו" מבקרים את ישראל ולא את שאר העולם כי אנחנו אזרחי ישראל ולא אזרחי פלסטין\סוריה\ארצות הברית וכי נולדנו בה וכו' וכו', וישראל חשובה לנו יותר.
3. בכל זאת לא הבנתי איך העובדה שיכול להיות שהמלחמה הבאה תהיה "באשמת" מדינה שאינה ישראל רלוונטית לדיון.
4. :ROSE:

בכלל, אני לא בטוח שהדיון צריך להיות על "מי אשם בזה שהמצב כל כך חרא". לדעתי עדיף להחליף דיסקט ולנהל דיון על "איך אפשר להגיע למצב פחות חרא".
אלא אם כן אתה מעדיף את האפשרות להתלונן ולקטר על המצב החרא על פני האפשרות לחיות חיים נורמליים.

ערן

פאביו, כדי לפשט לך: לא מזיז לי מי יהיה אחראי לבלגן הגדול שיהיה פה מתישהו. ישראל, המתנחלים, חיזבאללה עם או בלי גיבוי איראני, חמאס, וואטאבר. שים לב - כלומר, תקרא שוב את ההודעה שלי שהובילה לתהיות שלך - ותראה שבכלל לא התעסקתי בענייני אשמה. איך שאני רואה את המצב, סטטוס קוו לא יימשך ויהיה איזה אירוע מכונן. אחריו אתה, אופטימי וקומוניסים מוזמנים להישאר פה "לנהל" מה שבא לכם, אם יישאר פה משהו ומישהו.

פורום השדים האדומים

פיגוע ירי רצחני בשומרון

מי מחובר

	עמוד 58 מתוך 134	[ 4007 הודעות ]	עבור לעמוד הקודם 1 ... 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61 ... 134 הבא