פורום השדים האדומים

אתה מודע לזה שאבו מאזן הבהיר כמה וכמה פעמים שהוא מכיר בשואה, קרא לה במספר נאומים הפשע הגדול ביותר שבוצע נגד האנושות, מארגן כל שנה משלחות של תלמידים פלסטינים לפולין ודואג לשלוח נציגי ממשל פלסטינים לטקסים רשמיים באירופה, כן?

עזוב, זה בכלל לא רלוונטי.
זה שלעם\עדה\מיעוט אתני יש מנהיג קקי לא נותן לך את הזכות לשלול מהם זכויות אדם בסיסיות.

ואפשר לחשוב שאוטוטו ישראל היתה בדרך לצאת מהשטחים\לתת לפלשתינאים זכויות אדם מלאות אבל מישהו הביא לינק למאמר של אבו מאזן אז החליטו לעשות אחורה פנה.

ברור לי שזה היגיון מעוות.
אבל גם להיגיון המעוות הזה אין אפילו אחיזה במציאות.

אין שום סיכוי שאתה באמת מאמין לשקרים שיוצאים לך מהמקלדת.

1. המאמר המדובר עוסק בקשרים בין ההנהגה הציונית בארץ ישראל ובאירופה לבין מוסדות ונציגים של הרייך השלישי. כואב לך שאנשים אחרים משתמשים בזה בשביל לגמד ולהכחיש את השואה? גם לי . אבל הרבה יותר כואבת העובדה שזה באמת קרה.



2. בספר שהוא כתב אח"כ הוא דן באופן קביעת מספר הנרצחים היהודים בשואה. כואב לך שדוקטור להיסטוריה, מבצע ניתוח היסטורי? חבל. בראיון ל"הארץ" מ-2003 נכתב:



3. והכי חשוב - גם אם נזרום לרגע עם השקר שלך שאבו-מאזן הוא שילוב מרושע של היטלר והמופתי, הוא דמות משמעותית רק ב-20 שנים האחרונות. מה גרם לתסכול ולייאוש של הפלסטינים בכל ה-30 שנים שלפני כן?

מצטער להפריע לדיון, אבל זוכרים את הדיל השלמון מחברון, שספגה לגופה 10 כדורים ו'מצאה את מותה'?
אז תחקיר צכ"ל גילה שניתן היה לעצור מבלי להרוג אותה.
לחיילים, שלום.

19, אי אפשר להתחיל להשוות עכשיו כל מקרה.
המקרה הזה לא דומה למקרה של מחבל שכבר דקר מספר אנשים ומנסה לדקור עוד.

מודע בהחלט לכל מה שכתבת. ועדיין הוא מגמד את השואה במאמריו שמהם לא חזר ומופיעים במקום של כבוד באתר הרשות הפלשתינאית.

מסייה גורדנה,

אם אתה חושב שאני משקר אז באמת חבל על הזמן שלך בשביל מה אתה מנסה להתדיין עם שקרנים.
אם אתה חושב שאני בור אז אחת כמה וכמה חבל על הזמן שלך. בשביל מה אתה מנסה להתדיין עם בורים.
מעולם לא כתבתי שמכחיש השואה הוא שילוב מרושע של היטלר והמופתי. מציע שלא תכניס מילים למקלדתי ועוד אחר כך תבוע וטען שאני משקר.
אני יודע שרטוריקה מסוג זה להכניס שקרים למקלדתו של האחר אופיינית לשמאל הקיצון. אפשר להאמין בדעות ולהאמין בערכים מבלי לשקר או להכניס מילים למקלדתו של האחר.

כל טוב ויום נפלא.

המתבצר התבצר כי הוא חשוד ברצח ולא רצה להיעצר. הוא איים שיירה בשוטרים, כיוון עליהם נשק חם, וניהל איתם קרב אגרופים בגובה של עשרות מטרים. איך בו לא יורים ובבחורה שלא דקרה אף אחד יורים 6 כדורים? ממנו אפשר להוציא אקדח במכות בגובה מסכן חיים ומבחורה שביד אחת מחזיקה סכין ובשנייה מדברת בטלפון אי אפשר?

נו באמת, ביבי מגמד את השואה הרבה יותר מכל זה, ואני לא רואה אותך מתחיל לקרוא לו ׳מכחיש השואה׳ בכל מקום.

זה באמת לא דומה, ואכן עולה השאלה למה אתה כל הזמן מדבר על מקרה דמיוני שבו מחבל רץ ומחפש קורבנות נוספים, גם כשמדברים איתך על מקרים שכוחות הביטחון (!!!) קבעו שהם לא דומים בכלל למה שאתה מפנטז עליו.

שאלה מיתממת מאד.
ואתה יודע את התשובה יפה מאד.
אם אתה באמת לא יודע - אני יכול להניח שככל הנראה לכוחות הביטחון היה חשוב מאד להביא את החשוד למעצר (אני מניח את זה מאחר ויש צו איסור פרסום על המקרה).
אני מניח שאם אותה בחורה היתה נתלת על מנוף בדומה לחשוד ומאיימת בסכין/נשק על שוטרים, לא היו יורים בה מיד.
המקרים לא דומים, הסיטואציה לא דומה.

בסדר.

מה זה רלוונטי מה כוחות הביטחון רצו מהחשוד?
השאלה היא האם ניתן לעצור אדם כזה מבלי לירות בו.
התשובה היא כן.
נקודה.

גם מנהיג המדינה שלך הוא מכחיש שואה והוא בהחלט אחראי לא פחות (אלא הרבה יותר) ממכחיש השואה השני לתסכול הפלשתינאי.

המקרים בהחלט לא דומים אלא שונים מאוד.
במקרה אחד יש יהודי מסכן חיים. במקרה השני יש ערבייה שלא מסכנת חיים.

אני סולד מבניימין נתניהו ברמה האישית וגם המנהיגותית בגדול.... כמוך.
לביבי היתה פאלטה אחת ענקית בנושא לפני כשבועיים לפני ובעת הביקור בגרמניה.

הוא לא כתב מאמר אקדמי על השואה לא מנציח אותו באתר פורמאלי של המדינה שנים . עם היציאות , חלקם הלא קון דביליות של ביבי עוטפים דגים בשוק.
כן אני יודע שביבי משתמש בשואה כדי לשווק את הסכנה האירנית. לדעתי הוא לא מגמד בכך את השואה כפי שעושה מכחיש השואה והמסית אבו מאזן במאמרו ובעצם העובדה שהוא עומד מאחר המאמר שכתב ולא חזר בו. הבהרות וליקוקים ו"הוציאו דברים מהקשרם" אינם מעניינים לפחות לא אותי.

לירון יקירי,
אשכרה לא מבין את מהות הוויכוח שלך עם חצי עולם ואישתו וניסיונותיך להגן בחירוף נפש על שוטר/ חייל כזה או אחר (*).

היש בך ספק שיש אפלייה מסויימת בין יהודי שמחזיק סכין לבין ערבי שמחזיק סכין ?
היש בך ספק שבד"כ ערבי המחזיק בסכין ניתפס כמאיים יותר מיהודי שמחזיק בסכין ?

ברור שכך !! ולאור המצב הביטחוני מאז הקמת המדינה גם הגיוני שכך יהיה עם כל הצער שבכך.
הלוואי שיהיה שקט ולא יסתובבו מחבלים ברחוב ואז נוכל ליישם את כל התאוריות הנכונות מאוד ברמת התאוריה, שקל לכתוב בפורום והרבה יותר קשה לבצע.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4720966,00.html
החלמה מהירה ומלאה לחייל הפצוע.

כנראה איבד שליטה על הרכב . לא רצה לפגע במקרה ניקלע לתאונה.

ועוד ירו בו
איזה שלטון נאצי
יורים בנהגים שמאבדים שליטה

מילא ירו בו, התרגלנו.
מעשה שכיח שהחל לאחרונה על ידי נציגי המדינה הציוני, לכרות חלקים מהגופה לפני החזרתה למשפחה לקבורה.
כבר אמרנו ...הכיבוש משחית.

אתה אמרת בעצמך שאתה מודע לזה שאבו מאזן מכיר בשואה בתור הפשע הגדול ביותר שנעשה לאנושות, שהוא פועל לחינוך על סיפור השואה, ושהוא דואג להשרשה והכרה של הקהילה הפלסטינית, כולל השלטונית, בשואה, בחומרתה ובחשיבותה. ואתה ממשיך לקרוא לו מכחיש שואה. זה לא מסתדר יחד.
מציק לך שהוא כתב מאמר שבו טען שיש חוקרים שטוענים שנרצחו בשואה פחות ממה שבאמת קרה (והוא לא אמר שזו דעתו), אבל זה שביבי אמר שהיטלר לא רצה בהתחלה לרצוח יהודים מציק לך פחות, או זה שהוא מבטל בשיטתיות קצבאות לניצולי שואה. זה לא מספיק לך כדי לקרוא לו באותה צורה. זה לא מסתדר יחד.
נגיד והמאמר שהוא כתב היה שווה להכחשת השואה. רק נגיד, כי זה לא, אבל לצורך הטיעון למה לא. כל מה שהוא עושה עכשיו, שזה הרבה יותר ממה שביבי עושה, לא נתפס בעינך כהתנערות מזה?
יכול להיות, רק יכול להיות, שבגלל דעתך הפוליטית אתה רוצה לצייר את אבו מאזן כרשע מוחלט, ואין לזה קשר למציאות?
יכול להיות, רק יכול להיות, שאתה המסית כאן בכל הסיפור?

לההההה

בלונדי
שבת שלום

נתחיל מהסוף. מבחינתי אבו מאזן שונא את מדינת ישראל הציונית, רוצה שהיא לא תהיה קיימת ואם היה יכול היה שולח את כולנו (היהודים) ליים.
פעם חשבתי עליו ועל ערפת אחרת, בעיקר בתקופת אוסלו, היום זו דעתי.
לדעתי גם אם נחזור לקווי 47 (לא קווי 67 )הוא לא יכיר במדינת ישראל כמדינתו של העם היהודי וימשיך לעשות כדי שלא נתקיים.

באשר לראש הממשלה שלך. ביבי טען שטות . ניסה לעשות מניפולציה. כן ניסה אולי להסיט. אמר שהאיש שהחדיר את רעיון ההשמדה של העם היהודי לנפשו החולנית של היטלר היה המופתי. נתניהו עדיין לא הכחיש את עוצמת השואה ומשמעותה. לא ניסה מעולם לגמד את תוצאות השואה שהייתה. ניסה לעשות מניפולצייה על גה הפלשתינאים. לאחר 24 שעות חזר בו מחלק גדול מהדברים שאמר בסיגנון " דברי הוצאו מהקשרם".

מכחיש השואה הפלשתינים כתב מאמר על הנושא. קראתי בזמנו תירגום שלו . זה לא רק שהביא ציטוטים ממחקרים אחרים אלא תמך בהם וגם כתב למה הוא תומך בהם ולמה הם נכונים לדעתו. עדיין למרות שהוא לא מתכחש לעובדה שהייתה שואה הוא ממשיך להאמין שהמאמר שלו היה מדוייק ונכון ובכך מגמד את היקף השואה. הוא גם דואג שהמאמר לא ירד מסדר היום וימשיך להופיע באתר הרשמי של הרשות הפלשתינאית. בעבר לא מעט פעמים הישווה את הנכבה לשואה.
מצטער , מי שחוזר חזור והדגש כי מימדי השואה הם כמעט כמו הנכבה הוא מכחיש שואה מבחינתי.
לא יעזור מבחינתי שיארגן כל שנה יום זיכרון בברגן בלזן . הוא לא יהפוך לאחד שאינו מכחיש שואה ולא בגלל שהוא רוצה לזרוק אותך ואותי לים. ד"א אותך הרבה לפני.

דר אבי, פיגוע רצחני בשומרון זה רק אחד מהאירועים שפתחו את מה שאתה צריך לקרוא לאשכול, האינתיפאדה השלישית, או אם אתה רוצה את זה ביותר עדין 'גל הטרור'
אנא ממך, ערוך את הכותרת

הבנתי. אם ביבי מגמד את השואה ומסרב לחזור בו מדבריו (ו׳דברי הוצאו מהקשרם׳ זה לא לחזור בו כשהוא ממשיך לטעון שהמופתי שכנע אותו), זה ״טען שטות״ או ״עושה מניפולציה״.
במקביל, אם אבו-מאזן מגמד את השואה ובמקביל עושה יותר מרוב המנהיגים היהודים כדי להנציח אותה בתור הפשע החמור ביותר לאנושות, זה ״מכחיש שואה״ או ״מסית״.

סבבה, אבל אל תשקר לעצמך ולנו ותגיד שאין לזה קשר לדעתך המוקדמת על אבו מאזן. גם אם מחר יוציא הודעה שהוא מאמין שבשואה נרצחו 20 מיליון יהודים אתה תמשיך לקרוא לו מכחיש שואה.
ואני לא מבין איך אתה כותב ״מכחיש השואה הפלשתיני״ ו-״למרות שהוא לא מתכחש לעובדה שהייתה שואה״ באותה שורה ולא מבין את החוסר אחיזה במציאות של דבריך.


ודבר אחרון, אני גם משווה את השואה לנכבה. לא בעניין המימדים, ואני לא מכיר אף אחד שכן טוען ככה, אלא במובן של אירוע נוראי וטראומתי שעיצב את הנרטיב של העם.
זה אומר שעכשיו תתחיל לקרוא לי גם מכחיש שואה?

אני לא משקר לעצמי.אני סולד מהמסית ומכחיש שואה . לא בגלל זה אני לא מפסיק להזכיר שהוא מכחיש שואה.
מותר לך לחשוב שאבו מאזן עושה יותר מרבים ( אתה אפילו חושב שיותר מרוב המנהיגים היהודים) להנצחת השואה. לדעתי הוא עושה את המינימום ומה שהוא עושה עושה בשביל הפוזה.
"דברי הוצאו מהקשרם" הם ככל שאני יודע ביטוי שלי ולא ביטוי של ביבי בנושא. ביבי לא הקטין את מימדי השואה. אבו מאזן עושה זאת בכל הזדמנות, במאמר אפשרי וכמובן באתר של הרשות הפלשתינאית,.... ובכך הוא מכחיש שואה.

עדיין איני מגדיר את עצמי "צייד נאצים" ולכן, כמו שאני לא שם לב לרבים ממכחישי השואה שקיימים לא הייתי שם לה אליו. אם היה ניפתח בפורום אשכול על פלוני שהייתי יודע שהוא מכחיש שואה בוודאי שהייתי קורא לו מכחיש שואה כמו שאני קורא לפרטנר שלך מכחיש שואה.
ברוך גולדשטיין שהרג עשרות ערבים בייירי כמו שעשו אלפי פעמים בשואה. איני משווה את פעולתו האכזרית לשואה. אם אתה משווה את הנכבה לשואה זו בעייה שלך. לדעתי בורות שלך. אם אתה חושב שהנכבה ושואה חד הם בלי להסתייג והתפלפל ולקחת מוטיב מסויים שהיה אולי בנכבה ולהשוותו לשוואה
אלא לאמר הנכבה= שואה אז מבחינתי לא רק שאתה בור אתה בור ומכחיש שואה. זה מה שעושה לפעמים אבו מאזן וחבריו לדרך.

נסכם שביבי והליכוד משת"פים של אבו מאזן
וביחד מביאים לנו את המדינה הדו לאומית וקץ הציונות

נסכים שלא להסכים.