פורום השדים האדומים

מוצ"ש, 31 באוקטובר.
בואו בבקשה.
תביאו את כל מי שאתם יכולים.
זו אולי העצרת הגדולה האחרונה

למה?

בשנה שעברה היה פיצול בעצרות.
מרכז רבין, דליה ונועה, לא ארגנו עצרת. לראשונה.
השנה זה תאריך עגול.
הזמן עובר. התקווה נמוגה.
כמה זמן זה יכול להחזיק?

אבל אני זורם איתך. שיניתי לאולי זו העצרת הגדולה האחרונה

כי יגאל אמיר לא באמת תכנן לרצוח. זה המופתי ששכנע אותו.

מה הכמות שתיחשב כגדולה?

שוב תנועת בית"ר לוקחת חלק בעצרת. די כבר עם ההתנצלות.

למה לא? הוא היה רה"מ של כל מדינת ישראל, לא רק של מצביעיו.

אני חושב (לא בטון ציני אלא כדעתי בלבד) שהעצרת צריכה להתמקד ולהתגאות בדרכו ובהשקפתו הפוליטית של רבין ז"ל.
העצרת צריכה להיות פוליטית-שמאלנית וככזאת, אין שם מקום לתנועת בית"ר.

למה שלא תעשו עצרת שמאל בנפרד(בתאריך אחר), ועצרת רבין בנפרד? למה ימנים לא יכולים להגיע לעצרת לזכר ראש הממשלה היחיד בהיסטוריה שנרצח כאן?

כמובן, כי רצח רבין לא היה אירוע פוליטי.
לא היה לו רקע פוליטי, המניע לרצח לא היה פוליטי, לא היו לא השלכות פוליטיות.
זה גם לא אירוע שקרה על רקע של הסתה מתמשכת, וזה לא שמנהיגים של ציבור רחב השתתפו בהסתה הזאת.
למה באמת לערב בזה פוליטיקה?

לא אמרתי שזה לא אמור להיות פוליטי, אבל בשל האופי המיוחד זה אמור להיות פתוח גם לקבלת זרמים אחרים. אם נגיד, בינואר, השמאל יעשה עצרת למען השלום והפסקת הכיבוש, אז באמת יהיה נכון למנוע את הגעת בית"ר(אם בכלל הם ירצו לבוא).

אי אפשר וזה לא פייר לנכס זכר של רה"מ ואת מקרה רציחתו לצד אחד בלבד, הוא היה רה"מ של מדינה שלמה. אתה לא תראה בארה"ב את הדמוקרטים תובעים בעלות בלעדית על זכר קנדי.
יותר מזה, בימים כאלו של שפל דמוקרטי ושפל ערכי במדינה, חשוב שהמסרים של היום הזה ושל המקרה הזה ייגעו בכל שכבות העם.
דעות כמו שלך זהות ואפילו מחזקות את הקולות המתרבים בימין שמתכחשים לזכרו ואף מכחישים את נסיבות הרצח (לפני שבוע-שבועיים בן כספית הציג במעריב נתונים מבהילים על הכמות הבלתי נתפסת שרק גדלה משנה לשנה של ציבור שתומך ברצח, מאמין בקונספירציה שלא יגאל עמיר רצח וכו').
ועזוב את זה שדרכו והשקפתו הפוליטית לאורך השנים לאו דווקא היו של שמאל (בניגוד לתודעה הציבורית שהתקבעה), כך שאם העצרת היא פוליטית-שמאלנית אז היא לא באמת משקפת את האיש.

למה שמאלית ? כי רבין לאחר כאב עצום היה שותף להסכם אוסלו , והלך להסכם ברוח השמאל ?
רבין ז"ל למרות שהיה ראש מפלגת העבודה לא היה שמאל. רבין למרות שבממשלתו ישבה מפלגת שמאל- מרץ, לא היה שמאל.
כן יריביו בעיקר מהליכוד אבל לא רק קראו לו שמאלני ואתה נדבקת באמירות שלהם.
זה שהשמאל לקח בעלות על רבין והפך אותו כמייצג השמאל לא אומר שרבין היה שמאל.

פרס בשאיפתו לכיסא הרם לקח את העבודה (עם יועציו )שמאלה. בפזילתו הקיצונית שמאלה הרחיק ממנו באופן איטי ובטוח את המרכז שתמך ברבין.
אני מסכים שלתנועת בית"ר אין אולי מקום בטקס כתנועה אבל הכנס לא אמור להיות של השמאל.

זה לא סגור לאף אחד מאף זרם. זה במקום פתוח, וכולם יכולים להגיע.
השאלה היחידה היא האם העצרת משנה את המסרים שלה כדי לאפשר לתנועות כמו בית״ר להגיע,
או שבית״ר משנה את עמדותיה עד למקום שהעצרת מתאימה לחזונם.

משום מה יש לי הרגשה שזה לא האופציה השניה.

אופטימי צודק ורבין באמת לא היה איש שמאל.
זה לא משנה כהוא זה את העובדה שהוא נרצח מכיוון שבאותו רגע היסטורי הוא לא רק סימל את השמאל אלא נראה היה שהוא פועל למימוש האסטרטגיה של השמאל.
במילים אחרות, אמנם לא מדובר באיזה סמולן קיצוני ובוגדני, אבל הוא נרצח כיוון שבכל זאת הוא היה שמאלני מדי\לא היה ימני מספיק.

גם לנתניהו יש סיכוי לא קטן בכלל להרצח ע"י איש ימין קיצוני כי הוא לא מספיק ימני.
אני לא חושב שבמקרה כזה השמאל ינכס לעצמו את הרצח כמו במקרה רבין.

המערכון של החמישייה הקאמרית על הרוצח כל פעם עולה לי ואוי כמה שהוא נכון...

http://news.walla.co.il/item/2900782

האמת חשבתי על זה ונזכרתי שרבין עשה משהו אף אחד לא עשה לפניו (וכיוון שהיחיד שניסה נרצח, כנראה שאף אחד גם לא יעשה את זה בעתיד הנראה לעין) וזה להקים ממשלה שנסמכת על "קולות הערבים", כמו שקראו לזה בזמנו.
יש מצב שזה הקו האדום שמי שעובר אותו מסתכן בחייו.

זה ברור שמבחינת הרבה מאוד אנשים, זה הדבר העיקרי שערער לו את כל הלגטימציה להיות רה"מ.

נכון. פשוט עבר כל כך הרבה זמן, ששכחתי.

הערב נעצר חגי אמיר, בצדק רב.
מקווה שהמעצר יסתיים בכתב אישום ולא במהלך סרק של מעצר.
דמוקרטייה חייבת להגן על עצמה בפני קיצונים משני הצדדים המנצלים את חופש הביטוי להרס המדינה.

מה משני הצדדים? אין לך את זה ביותר קלישאת מרכז סאחית?מתי קיצוני מהשמאל פגע במדינה
העלמת מס פוגעת יותר במדינה

אפשר לחשוב מה הוא כבר אמר. מעצר תקשורתי מגוחך.

במקרה שלו החשד צריך להיות פחות "הסתה" ויותר "איומים".

לא.
אני מאמין בכך.
יש בשמאל קיצוניים שכל יום פוגעים במדינה. לדוגמא זה שהיום נידחה ערעורו ונישלח ל-11 חודשי מאסר.

העלמת מס אכן פוגעת במדינה. היא כמובן אופיינת בעיקר לימניים.

הסיבה הכי חשובה לבוא לעצרת היא כי זה העצרת האחרונה שלא נעמוד בה בשלשות. בפעם הבאה זה כבר יהיה במחנה ריכוז ומירי רגב תסדר אותנו בשלשות...(בנים בנות לחוד! נגמר איזה בילוי קטן אצלה בחדר אחרי ההפגנה... תראו אחד את השני רק בעזרת נשים בבית הכנסת..)

דוברת שרת המשפטים:



טינופת.

חגי עמיר זה אדם יקר.

זה לא שייך לדיון אבל די כבר אופטימי. קיצוניים משני הצדדים לא מסוכנים באותה המידה. יהודים שמאלנים קיצוניים פחות אלימים ומסוכנים, מיהודים ימניים קיצוניים. אפשר להוכיח את זה מבחינה מדעית מרב שזה ברור.