פורום השדים האדומים

לירון, עוד לא הבנתי עד הסוף את דעתך על המקרים בהם שוטרים ירו באנשים גם כשהם לא היוו סכנה.
חשבתי שהכוונה שלך היא שכיוון שסביר שמחבל ערבי ידקור את השוטר, השוטר יכול (צריך?) לירות בו גם אם הוא לא מהווה סכנה.
אשמח אם תבהיר לי איפה טעיתי, וכאמור אשמח להבין מה דעתך על מקרי החיסולים שלא לצורך.


כמו כן אני בטוח שתסלח לי שאני מתעלם מכל הקטע של האיחולים האישיים.

1. לא מכיר את המקרים בהם ירו שלא לצורך במחבל..
שמחבל ערבי מנופף עם סכין לעבר השוטרים אז הוא מהווה איום עליהם.
שיהודי מסתובב עם סכין לא בטוח שהוא מהווה סיכון על השוטרים.
יש לבצע נוהל מעצר חשוד על יהודי כמו על ערבי, מי שלא מגיב ולא נכנע מקבל כדור .
לאחרונה בכל גל הטרור הזה, כל המחבלים שנשאו סכינים באו במטרה לרצוח יהודים שוטרים/חיילים כאחד
לכן הם נוטרלו כמו שצריך.
2. לא מנטרלים מחבל עם סכין בידיים כאשר יש לך נשק.
ולא רק בארץ ככה אלא בכל העולם ככה

1. אז סיכמנו שדין אחד ליהודים ולערבים? שהדבר היחיד שקובע אם יורים במישהו או רק תופסים אותו הוא מידת הסכנה שהוא מהווה?
2. ישי שליסל.

גדעון לוי בהארץ

מה חשבתם לעצמכם? שהפלסטינים יישבו בשקט לעד? באמת חשבתם שישראל תמשיך בשלה והם ירכינו ראשיהם בהכנעה? ככה חשבתם? אתם מכירים הרבה דוגמאות בהיסטוריה שכך היה? דוגמה אחת שכיבוש ברוטאלי נמשך בלא התנגדות? הרושם הוא שככה חשבתם. שאם לא כן, ודאי היה עולה כבר מזמן לחץ ציבורי לנהוג אחרת. אבל ישראל שקעה בדממת המוות שלה, חושך על פני תהום, ועכשיו היא שמה פני מופתעת. היא הצביעה ימין, לאומנות, גזענות ומשיחיות, ועכשיו היא שמה פני נעלבת. ומה היא כבר ביקשה? קצת שקט, שיניחו לה כבר עם הכיבוש הזה, שאין לה כל קשר אליו, ושההתנגדות לו היא פגע טבע. עכשיו התעוררה היפהפייה הנמה לרעש הדקירות והדריסות, ומבעד לקורי השינה היא שואלת: איך זה קרה? איך הם שוב מעוללים לנו את זה?

אי אפשר לבוא בטענות לישראלים, הם היו טרודים בדברים אחרים ולא ידעו כלום. חתונת בר רפאלי העיקה מאוד וכמותה מה שמתרחש ב"אלנבי 40". אפילו מחאה היתה כאן — מחאת הסרדינים מכסה על שתיקת הכבשים. הישראלים לא ידעו בדיוק מה קורה שם, מעבר להררי החושך, חצי שעה מהבית, ובעיקר לא רצו לדעת. התקשורת התמסרה בחדווה לרצונם. היא העלימה מהם את פשעי הכיבוש — זה לא מביא רייטינג. גם דיוקנו של פלסטיני כבן אדם לא מוכר עיתונים. היא מעולם לא סיפרה מה הם עוברים שם ומה באמת הם רוצים. היא הסתפקה בהסחה, הסתה ותעמולה. זה משתלם יותר.
הפוליטיקאים הבטיחו שיהיה בסדר, הרבנים הסיתו, המתנחלים הציתו, העולם כולו נגדנו, ורק הניחו לנו בשקט. ואז, כרעם ביום בהיר, מבעד לתכלת השמים, נחתו עלינו הצעירים האלה עם הסכינים השלופות והרצח בעיניים וטרפו הכל. הלך השקט, הלך הביטחון, הלכו העסקים, הלך על חלום הג'יפון, וגם עתיד הנופשון לוט בערפל.

הממשלה אומרת שזה בגלל דאעש והשמאל אומר שזה בגלל שאין "תהליך". הפרשנים לענייני ערבים — הפלג הדרומי של השב"כ ואמ"ן — אומרים שזה בגלל ה"הסתה", וחכמי הביטחון מדקלמים, כהרגלם, שצריך להיכנס בהם. כולם מסכימים שזה הכל בגלל הערבים, שרק נולדו להרוג. ומבעד לערפל המטמטם הזה אבד הקשר למציאות.
בינתיים נהפכה ירושלים לבירת אפרטהייד. אין עוד עיר מקפחת, מנשלת, אלימה ומתגרה כמותה, בזמן שראש העיר, ניר ברקת, חמוש באקדחו, האיש שאשם במידה רבה בנישול ובקיפוח בעירו, מסית נגד שליש מתושביה — תופעה בל תיאמן לכשעצמה.

ואתם חשבתם ש–300 אלף תושבים יקבלו זאת בהכנעה? שהם יראו את המתנחלים פולשים לבתיהם, את העירייה מונעת מהם מינימום של שירותים וגובה מהם מקסימום של ארנונת שווא; את הכובש שולל בשרירותיות את תושבותם כמו היו מהגרים בעירם, ואת כנופיות הנערים היהודים מכות אותם בכיכר החתולות לעיני השוטרים — וימחלו? שצעיר שגדל במציאות הזאת — השכונה שלו היא סווטו ולידה אלכסנדרה — יעביר את חייו בהדחת כלים ובבניית בתים ליהודים בלי סיכוי לצאת מהגטו?

באמת חשבתם שההתגרויות של הימין בהר הבית יעברו בשקט? ששריפת משפחת דוואבשה ועוד יותר מכך דברי השחץ של שר הביטחון, שישראל יודעת אבל לא עוצרת — יעברו גם הם בלא תגובה? שככה יישרפו ילדיהם, חסרי מגן, ישראל לא תעניש איש, והם ישתקו? שהמענה לכל זה הוא עוד מאותו הדבר: נהרוס, נעצור, ננשל, נדכא, נענה ונהרוג עוד יותר — ויבוא לציון (היהודית) גואל? באמת יש מישהו שמאמין בזה?

1. לא טענתי אחרת - מאז ומתמיד תמיד טענתי לדין שווה בין ערבים ליהודים למרות שלצערי בפועל זה לא קורה (במערכת המשפט, אבל גם אין דין זהה בין יהודים).
2. במקרה של שלייסל - אם זה היה קורה היום, סביר להניח שהוא היה נורה ובצדק.
ע"ע המקרה שקרה עכשיו בבת ים

1. למרות שאתה ציני כהרגלך, אענה לך ברצינות.
2. התשובה היא לא,
3. אבל שוטרים לא יורים סתם באנשים,
4. במקרה הזה שקרה בבת ים כתוב שהאיש התקרב לשוטר עם סכין בידו וניסה להתקיפו ולכן ירו בו.
5. אז בשבילך (למרות שאתה מבין טוב מאד את מה שאני מתכוון ורק משחק אותה תמים)
כאשר יש סכנה לכח (שוטרים\חיילים) או לציבור בסביבת התוקף - יש לבצע נוהל מעצר חשוד.
6. כאשר בא מחבל לרצוח שוטר או סתם יהודים יש לנטרל אותו.
7. אתה חושב שאפשר לנטרל בצורת הדיבור ולבקש ממנו יפה להוריד את הנשק,
8. דינו חושב שהשוטר צריך להניח את הנשק בצד ולהתחיל להתעמת איתו פיזית עם הידיים, מחבל עם סכין והשוטר עם ידיים חשופות.
9. אני חושב שצריך לירות בו כדי לנטרל אותו.

1. תודה.
2. יופי.
3. אז זהו, שכן.
4. בכתבה לא כתוב שהוא ניסה להתקיף אף אחד, רק שהוא התקרב עם סכין ביד.
5. כמובן.
6. אבל לפעמים קשה לדעת בזמן אמת, בשטח, מה כוונתו של אותו אדם לא מוכר וכו' וכו'. בדיוק בשביל זה יש נוהל מעצר חשוד\הוראות פתיחה באש.
7. כרגיל אתה מכניס לי מילים לפה.
8. ישי שליסל.
9. זאת בדיוק הבעיה שאנחנו מנסים לפתור פה.

סתם כך?

לא הייתי רוצה לחיות במדינה ששוטרים אפילו מעכבים אנשים ברחוב סתם כך ובטח שלא נוהגים באלימות כלשהי כלפיהם. תפקידה של המשטרה במדינה מתוקנת הוא לאכוף את החוק ולשמור על הסדר הציבורי, לא לנהוג באלימות כלפי אנשים סתם כך לחינם. לא קראתי את כל האשכול אך האם הדיון הוא על אלימות שוטרי ישראל כלפי אזרחים שלא לצורך? תופעה חמורה ומסוכנת (שאגב, הייתי לה קרבן לא פעם) או שמא הדיון הוא על התנהלות הצבא והמשטרה למול מתקפת הטרור הרצחנית הנוכחית בה האויב בא מידי יום לשחוט את כוחות הביטחון ואזרחי ישראל בברבריות ואכזריות רצחנית ושפלה?