פורום השדים האדומים

רץ חזק ומקבל מלא לייקם משמאלבן. תודה לדודו ממפלגת העבודה שסיכם את הכל בסטטוס אחד.

זאת אשמתך, זה לא קשור אליהם.
אגב, זה גם לא קשור לימין, שמאל או חייזר.

טקנו, כשמדברים על הפריבילגיות של הקיבוצים, למה בעצם מתכוונים?
כי לרובם אין נכסים, אין הון, וכשהם יוצאים החוצה לחיות את החיים האמיתיים הם מתחילים מאפס.

זה לא שהקיבוצים זה גוש של עוני, אבל הדמוניזציה שעושים להם זה בגדר פשע

זאת לא דיעה.
הוצגו מספיק הוכחות.

אתה מתבקש ליישם את פקודת "האחר הוא אני", להצדיע ולכבד את אלפקה (שהוא, כאמור, אתה)

קצת סדר בארגומנטציה.

נתחיל בערבים:
1) השמאל, ומפלגת העבודה, גזען לפחות כמו הליכוד (19): לגבי תפיסת עולם גזענית כוללת אני חושב שעוצמת הטיעון - 1 (ואני נדיב). לגבי ערבים, מזרחים וכו' נדון בהמשך. גזענות ודאי שיש. עדיין ערכים של שוויון שמתבטאים במעשים (למשל התקציבים שרבין נתן ליישובים ערביים לעומת העידוד בשתיקה של ביבי לרבנים שאוסרים על השכרת דירות לערבים) יש יותר במפלגת העבודה

2) השמאל, ומפלגת העבודה, שונא ערבים, לפחות כמו הליכוד (19, טקנובוי): נפריד בין שני חלקי המשפט. סומך צודק: "שמאל, ימין, כולם שונאים/מפחדים/מתנשאים/נרתעים מערבים. זה חוצה מפלגות ועדות". היה ראיון לא מזמן עם השביעייה של מפלגת העבודה. חוץ מאברום בורג כולם אמרו שלא היו רוצים שהילד שלהם יתחתן עם ערבי. מזעזע.
לגבי "לפחות כמו הליכוד" - אפשר למדוד כמה שמאלנים צועקים "מוות לערבים" וכמה ליכודניקים צועקים "מוות לערבים"

3) השמאל, ומפלגת העבודה, מתייחס לערבים כמו אל ילידים שאנחנו יודעים בשבילם מה טוב להם בלי להקשיב להם בכלל (חס וחלילה שהילד יביא חבר ערבי הביתה. והלהחליט בשבילם עם מי הם אמורים להיות סולידריים רק כי הם ערבים) (19). נראה די נכון. זה תמיד היה ככה. בסופו של דבר, ועם נצליח למנוע את המדינה הדו-לאומית, האתגר של השמאל (ושל המדינה) יהיה להגדיר את יחסה לאזרחי ישראל הערבים. משימה קשה בטירוף.

נעבור למזרחים:
4) היתה אפלייה / התנשאות מצד הממסד האשכנזי לעולי צפון אפריקה בשנות הקמת המדינה - אני לא חושב שיכול להיות ויכוח על זה

5) יש היום אפליה ביחס למזרחים מצד הממסד האשכנזי השולט, הפריבלגי, הלבן (טקנובוי, אמיר). אני חושב שכאן הדברים הרבה פחות ברורים. נרקוטיקה צודק בהתעמעמות ההגדרות (יש לי חברה טובה, בכירה ופעילה בקשת המזרחית. התחתנה עם אשכנזי עשיר בשכונה מבוססת. שני ילדיה ג'ינג'ים ונושאים את שם המשפחה שלו. האם הם אשכנזים? מזרחים? מקופחים? אפילו היא לא יודעת). אני מניח שטקנובוי צודק שעם שם משפחה אשכנזי מתקבלים יותר לעבודה ומקבלים ציונים יותר טובים (אגב, זה נכון גם לגברים לעומת נשים). ספק אם ניתן לומר שהממסד האשכנזי דומיננטי כיום, בטח הרבה פחות מאשר בעבר. ספק אם אשכנזים (ווטאבר דט מין) מרגישים שהזהות של המדינה היא "אשכנזית". האם הנורמות התרבותיות והייצוג במדיה (אמיר) שמעדיפים אשכנזים על פני מזרחים? נראה לי קלוש. ואולי להפך, הייצוג של נעמי חזן כשטן עם קרניים לא נראה לי ייצוג חיובי במיוחד. במלים אחרות, מכיוון ששמאלני זה מזמן קללה במדינה, ושמאלני זה שמאלבן. איך יכול להיות שלבן-אשכנזי הוא המעמד הפריבלגי?

6) השמאל מנותק מהאוכלוסיות החלשות. האמת 19 סתר את עצמו. מצד אחד האשים את מרצ ומצד שני כתב "אילן גילאון נראה אשכנזי, אני לא יודע מה הוא, והוא הרבה פחות "לבן" ממירי רגב למשל. הוא יתבצר עם עובדים במפעל בפריפריה. הוא יילך בראש הפגנת נכים." הפעילות למען אוכלוסיות מוחלשות חוצת מפלגות - מאורלי לוי אבקסיס ועד דב חנין. עדיין, אם צריך להגיד מי מוביל אותה, אני חושב שמפלגות והח"כים מהשמאל הרבה יותר מאשר המפלגות והח"כים מהימין

7) הסיבה לכך שהשמאל חלש בקרב המזרחיים קשורה לתת-ייצוג בקרב חברי הכנסת (אמיר): נשמע לי טיעון חלש להחריד. האם כאשר עמיר פרץ היה בראשות מפלגת העבודה היא סחפה אחריה מאות אלפי מזרחים? האם בליכוד יש ייצוג רב יותר למזרחיים בקרב חברי הכנסת? בליכוד יש מורשת בגין (יותר דיבורים על כבוד ופחות מעשים) והמלחמה באליטות (משפטי, תקשורתי) שנתפסות כאשכנזיות


אגב, בשולי הדברים:
זחאלקה טוען שהשמאל בנה יישובים על הריסות של יישובים ערביים. האם זה מתייחס רק למלחמת 48' או שקרו מקרים מוקדמים יותר שיישובים ערביים נהרסו על-ידי יהודים?

עומי, על מה אתה מדבר לעזאזל?

אופטימי, מה הקשר למקצוע?
הבן אדם טעה, עובדתית, אין סוף פעמים,
הבן אדם שיקר, עובדתית, אין סוף פעמים,
הבן אדם הפגין בורות, עובדתית, אין סוף פעמים,
הבן אדם סתר את עצמו, עובדתית, אין סוף פעמים.

אלפקה אני מתנצל, חשבתי שהתגובה שלך היא הסכמה עם טקנו.

אגב, בשולי הדברים:
זחאלקה טוען שהשמאל בנה יישובים על הריסות של יישובים ערביים. האם זה מתייחס רק למלחמת 48' או שקרו מקרים מוקדמים יותר שיישובים ערביים נהרסו על-ידי יהודים?

באחד הראיונות זחאלקה אמר שהקיבוצים יותר גרועים מהמתנחלים- האחרונים הקימו ישובים על יד ישובים ערביים והרשונים במקומם.
זה טיעון נכון עובדתית אבל מנותק הקשר ודמגוגי למדי

דווקא ההתעלמות מזה שהקיבוצים הוקמו על חורבות הכפרים היא ניתוק של הדברים מהקשרם.

כמו כן נראה שיש פה איזה נטייה להעריך הערכת חסר את המקום שהנכבא תופסת בעולמם של הערבים בישראל.

אלה שמתעלמים מתכחשים למציאות (אמנם זה לא רק קיבוצים אלא גם קיבוצים- נתתי כאן למעלה קישור לאפליקציה חביבה inakba), אבל אלה עובדות פשוטות.
ההשוואה שהוא עשה עם המתנחלים היא דמגוגית ומנותקת הקשר, כי הוא מסתכל רק על העובדות היבשות מבלי להתייחס להקשר שלהן.

כנראה שאני לא מבין על איזה הקשר מדובר פה

מה שכן יפה לראות את כל אנשי הצל (הוא באמת פרסם על זה סטטוס) והימין הקיצוני משתפים וידיאו של זחאלקה וכותבים "כל מילה!! הוא צודק!!! אפילו הערבים מבינים שהשמאל בוגד!!111!".