פורום השדים האדומים

אני כל כך מקווה שכבירי חושב ככה גם, ומבין שזו ה-משימה ה-חשובה שלו לעונה.

לאאאאאאאא
סארייייייי

בינתיים אנחנו מאבדים זמן יקר
במקום לנצל את הפגרה לחיבור הקבוצה הכל הפוך .
גם ככה אנחנו בפיגור של שלושה חודשים ...
לדעתי מנחיתים את איווניר אוטוטו מהמקום של חיבור לצעירים .

זה פשוט לא נכון. עזוב נו, אני אוהב את וואליד ולא רוצה שייצא שאני נגדו אישית, אבל הוא לא מתאים.

מאוד מקווה שיצליחו להנחית פה מאמן זר בלבל סביר.
במידה ולא, באמת נראה מאוד קשה למי לתת את התפקיד
מקווה שבינתיים וואליד יעמוד באתגר כמו שצריך.

הייתי מביא את ניס, השחקנים הצעירים שלנו מכירים אותו ואת השיטה שלו, והוא אותם.
גם הוא עשה עבודה טובה בנבחרת הצעירה.

איזה שטויות, נו באמת. כמו כל האמירות פה לאורך השנים ״עדיף מגן/חלוץ/שוער מהנוער גם ככה הוא לא יכול להיות יותר גרוע״. אמירות של שחור ולבן שמראות שמי שכותב אותם לא מסוגל לראות דברים בפרופורציות ולהבין שיש ספקטרום מאוד משמעותי גם בתוך מה שנראה ״רע״. זה לא רציני וכמובן שערן צודק כאן.

או שאפשר סתם להביא תייר אקראי אחר, יעשה את אותו אפקט.

לא מאמין שמישהו חושב על באדיר בתור מאמן

אתה צודק וברור שבהנהלה יודעים את זה.
יש פה אנשים בלי פרופורציות בסיסיות, כל גישת ״הכל אותו חרא״ זו גישה ילדותית ומנותקת שאולי מאפיינת אוהדים אבל ביום שתגיע להנהלה המצב יהיה רע. ממש לא הכל אותו חרא, יש ספקטרום רחב מאוד בתוך החרא ורמות שונות לגמרי של חרא עם פוטנציאל שונה להצלחה.

יש פה כל מיני שדיברו על ״שנאת זרים״, אבל נראה לי די ברור שמה שקורה פה בימים האחרונים הרבה יותר קרוב לשנאת ישראלים. העובדה שיש פה כמה וכמה אנשים שתומכים במינוי של ניס (מאמן חסר כל רקורד בסיסי באימון שיכול להתברר בתור עוד חיזר) ולעומת זאת מאמנים ישראים עם רקורד הרבה יותר מרשים נפסלים פה על הסף מראה את זה. הרי אם היה ישראלי עם הרקורד של ניס שהיה עולה בתור מועמד היו חושבים כאן שזו בדיחה או ביזיון. לחשוב שבגלל שמאמן הוא גרמני/ספרדי מתרבות כדורגל אחרת הוא בהכרח יותר טוב ממה שיש כאן (ולא משנה הרקורד) זו בדיוק ה-fallacy שהביאה אותנו לתסבוכת הזאת מלכתחילה. מקווה שנלמד מזה ולא נחזור על הטעות.

זה נכון אבל אני לא חושב שזאת שנאת מאמנים ישראלים.
זאת תפיסה שטוענת שאם רוצים שקט במערכת וניתוק השפעות תקשורתיות שליליות של מקורבים, אינטרסים והדלפות, אז צריך צוות זר

אלונה ברקת הזאת נודניקית... אליניב ברדה, בן סהר, טוני נוואקמה, אור חביביאן ושלומי ארבייטמן. חמישה חלוצים בסגל של קבוצת דרג ב׳ שלא מתמודדת באירופה. כמובן שזו זכותה והכל, אבל עדיין מכעיס, כי ארבייטמן לא יראה דקות העונה ובגילו המשמעות של עונה על הספסל זה שבשנה הבאה הוא ישתלב בקבוצת פלייאוף תחתון וידשדש עד סיום הקריירה.

זה כמובן נכון ועדיין, מכל הפנויים, פרדי דוד ואיווניר הם מבחינתי בשום אופן.
גיא לוי מאמן טוב בבסיס, אבל פסיכי לא קטן. לאלישע יש כדורגל, אבל גם, לא מספיק טוב (בית שאן ממש לא מעניין אותי). רואים את ההבדל אחרי חודשיים עם בכר לבין השלוש שנים שלו שם.
בנאדו הוא תעלומה. דווקא הוא, שהיה המון שנים בחיפה, והקבוצות שהוא שיחק בהן תמיד עשו לחץ ושאפו לכדורגל התקפי יכול להיות אופציה לא רעה. השאלה אם הוא יודע להטמיע את זה גם.
אבל אני עדיין דוגל בגישה שהפועל חייבים מנג'ר. זר. אחד שנושם כדורגל, מכיר את השוק (גם שלש השחקנים וגם של המאמנים), שיש לו קשרים, שיש לו פילוסופית משחק ברורה. אדם חזק.
שיבוא אחד כזה, יהיה טוב.

לא רק זה. למשל את ניס או מאמן בינוני אחר לא הייתי לוקח גם אם ישאת ההיתרונות של זר שאמרת, שהם נכונים.
אופציית הזר טובה מאוד, אם יביאו מאמן טוב ולא הימור גדול. פשוט יש מגוון הרבה יותר גדול כשהולכים על מאמן זר. אפשרויות יותר טובות למאמן איכותי. בארץ יש לך אולי רק את גוטמן. למה להתפשר?

אני מקווה שברור לך שאפשר להצדיק כל שנאה או אפליה של ציבור מסוים בצורה כזאת (ואני לא אתחיל פה עם אנלוגיות). בכל מקרה מן הסתם זו קונטרה לדיבורים המגוחכים שהיו פה על "שנאת זרים" ואני לא טוען שמדובר באמת ב-"שנאה" שנובעת מ-"גזענות", אבל כן יש כאן הכללה מטופשת והעדפה אוטומטית של אנשים נטו על בסיס לאום איך שלא תסתכל על זה.
לצורך העניין זה לא ממש משנה אם יש לזה כל מיני תירוצים והצדקות, שהם בפני עצמם קלושים והם עוד fallacy מטופש שצריך להמנע ממנו (כאילו מה שחשוב במאמן זה שהוא לא ידבר את אותה שפה של צנציפר - פשוט רציונל מטופש). אבל לדעתי יש פה גם הרבה מעבר לנושא שאתה מציין כאן, ויש פה בתת-מודע הנחה סמויה של אנשים שבן אדם מגרמניה או ספרד הוא "איש כדורגל רציני" בגלל שהוא בא מ-"תרבות כדורגל" ולא מ-"השכונה של הביצה המקומית" או משהו כזה. זה משהו שקיים, זה משהו שלדעתי היה לו חלק בהחתמה של מנדיונדו וזה משהו שצריך להכיר בו.
כל הסיפור הזה והאובססיה עם זרים בכל מחיר הוא לא רציני. בראיה רציונלית זר בשלב הזה של העונה זה חיסרון ולא יתרון, כי מבחינה מקצועית הוא לא מכיר את הכדורגל המקומי ויקח לו הרבה זמן להשתלב ולהבין מי נגד מי. מעבר לעניין הזה אנשים נמדדים לפי היכולות שלהם, הרקורד שלהם וסיכויי ההצלחה שלהם, ולא לפי הלאום שלהם או הפוטנציאל שלהם להדלפות לתקשורת או כל מיני אובססיות פורום אחרות. כשמקבלים החלטה אז אלו הדברים שצריך לקחת בחשבון.

מה שאפשר לומר לטובת אלישע, זה שעם סגל פחות טוב משלנו הוא עשה לגוטמן בית ספר, לקח לו אליפות על הראש, את השנייה הפסיד בזכות קיזוז נקודות להפועל הטובה ביותר בהיסטוריה ואחת הקבוצות הכי חזקות בכדורגל הישראלי אבר. הוא גם לקח את חיפה לליגת אלופות ולליגה האירופית, ולא עם סגל דמיוני. מבחינת רקורד הוא הטוב ביותר מבין הישראלים שרלוונטיים לנו ועוד לא יצאו לפנסיה. אם הולכים על ישראלי וגוטמן לא אופציה זה צריך להיות הוא.

בואן רשום שרם שטראוס חתם

הוא חלוץ?

כמעט, שוער

שוער שיכול לשחק מגן שמאלי

הוא שוער (מעניין על תקן מה החתימו את צליל חתוכה)

לא מבין את הצעד הזה. מקווה שזה לא אומר שהרוש בחוץ להמון זמן...

את חתוכה החתימו כי שטראוס לא רצה להגיע כשוער מחליף להפועל לפני חודשיים (ניסו לשכנע אותו ובסוף נשברו והלכו על חתוכה).

הוא מאמן ?

ככה זה נראה... או שלפחות חוששים מזה.
לא מאמין שהיו מחתימים אותו בשביל שלושה שבועות (כשעדיין לא ברור אם יהיה מחזור ביום שבת בכלל), כנראה מפחדים שיש משהו יותר רציני עם הרוש.

לא חושב שיש פה משהו מעבר למה שפורסם, ולא מדובר באיזו פציעה כרונית, הפציעה המשמעותית בקריירה שלו הייתה בבית"ר כשסבל מקרע במניסקוס. פשוט ראו את היכולת של צליל חתוכה בכמה הזדמנויות שקיבל העונה והבינו שיהיה קשה מאוד לסמוך עליו כשוער שני בעונה הארוכה שלפנינו. לטעמי זו החלטה נכונה, כל עוד זה לא בא על חשבון חלוץ ראוי ומאמן ראוי.

מהזכור לי, זאת לא פעם ראשונה שהרוש פצוע בגב.

ומה שפז אמר

מדאיג מאוד.

אולי יצליחו להיפטר מחתוכה על הדרך עכשיו שכבר לא צריכים אותו