פורום השדים האדומים

אם רב"ש היה עכשיו עם ההנהלה הנוכחית, אני מהמר שהוא לא היה נכשל, ההפך.
נכון שהוא נכשל אז עם כמה שחקנים, אבל אל תשכחו איזה ביצת לחץ היתה הפועל של אז עם החיים רמון ונותני ההלוואות, ששידרו פול לחץ על הצלחה כדי שיהיה איך לשלם משכורות.
איך שחקן יכול להצליח בתבנית כזאת?
היה הרבה חוסר ודאות ויציבות ששידרה ההנהלה וזה מאוד השפיע בצדק על הצד המקצועי.
לבוא ולהגיד שלרב"ש היו תנאים טובים זה לא נכון. זה פשוט להתעלם מאיך שהפועל התנהלה.
והפועל של רב"ש היתה מאומנת. ראו יד של מאמן.

הוא היה יכול לעשות יותר, אין ספק. אבל חתכו אותו אחרי שנה. אני מניח שעונה אחרי זה הוא היה מתקן. אני כבר לא מדבר על כל אלה שחיכו לו בפינה.
שורה תחתונה, אחרי פנדורי, הוא גמר את הסיפור אצל חלק גדול מהאוהדים שכבר לא עניין אותם אם הקבוצה משתפרת או לא ומה יהיה עוד שנה.
כן "כשלון" או לא זה באמת עניין של ציפיות וגם אולי של הגדרות. מאז גוטמן הוא המאמן הכי טוב שהיה פה בעיניי וגם היחיד שסיים עונה, אבל זה כבר לא קשור.
אבל ברור שלהביא את דומב במקמו זה להביא מאמן מצליח ומנוסה. החלטה גאונית של האדון חג'ג' או רמון או איזה פח אשפה שלא ניהל את הקבוצה בזמן הזה.
אין לי ספק שעם ניהול נורמלי הדברים גם בעונה ההיא היו נראים אחרת. ושוב, כל זה בלי להוריד מהאחריות של רב"ש על הדברים הפחות טובים.

גם אני רציתי בזמנו שרב"ש יישאר כי היה ברור שהאלטרנטיבות נוראיות, וגם כי האמנתי שבעונה השניה דברים ילכו לו קצת יותר טוב.

מה שכן, אי אפשר לפטור אותו מאשמה על בניית קבוצה בצורה עקומה, נפילה גדולה ברכש, ואם כבר מתלוננים על מנדיונדו שלא שם שחקנים בעמדות שלהן - זה היה בן שמעון שהתעקש בכל הכח ששכטר ישחק בשפיץ ודמארי באגף/מאחורי החלוץ. אם שכטר לא עוזב בינואר הוא עוד היה מסוגל להתעקש על זה עונה שלמה.

מכל האילוצים נראה שהטוב ביותר הוא להביא מאמן ישראלי שיהיה העוזר של מנדיונדו עד לפקיעת החוזה בינואר. ואז גוטמן.
עוזר מאמן כמו שתקווה היה העוזר של פייגנבאום.

1 לצערי זה עולה כסף. רק שאני רואה את רכישת נסאר שגם עולה כסף. וזה חשוב בהרבה.
2 לגוטמן זה טוב, כי ברגישות הרפואית שלו מוטב שיתן למאמן תחתיו להשתגע על הקווים וגם לעזור מאוד באימונים.
3 למנדיונדו זה טוב כי כבודו ישמר יחסית לאפשרות המתבקשת מאוד של פיטורים מהירים. ואם העוזר יצליח (ובסגל הנוכחי עם חלוץ, קל מאוד להצליח) זה ירשם לזכותו כמו שהתקופה של תקווה נרשמה לזכותו של שייע.
4 להפועל זה טוב, שהבאנו מאמן מתבקש ולא חתכנו מהר.
5 ואחרון אחרון חביב, לכבירי זה טוב. יש לו עסקים וחיים. יתפנה לו זמן ויהיה לו יותר שקט.

אני מבין שממש חיכית לי בסיבוב עם "קופמניזם".

כנראה אתה סובל מזכרון מאד קצר. רן בן שמעון קיבל יד חופשית בהפועל בכל מה שנוגע לרכש, והעסקאות שהוא הביא למועדון היו עסקאות גרועות, שהעמיסו על התקציב ותקעו אותנו עם חוזים מאד גבוהים ולא מוצדקים שהמועדון לא היה יכול לעמוד בהם. התקציב בעונה הזו התנפח והגיע ל45-50 מליון ש"ח בסוף העונה להזכירך.

אני לא מנקה את רמון מאחריות, אבל רמון נתן אמון עיוור ברב"ש ורב"ש לא נהג באחריות כלפיו. רב"ש קיבל החלטות רעות שלא היו לטובת המועדון. ההתעקשות על דני עמוס (כשהיה לו ביד את קליימן בחינם ובחוזה נמוך משמעותית), ההחלטה להביא את קולין הבעייתי בחוזה ארוך טווח, החתמות של שחקני ספסל בחוזים גבוהים יחסית (רן יצחק, חיימוביץ'). היו שם הרבה מאד טעויות (ממרחק הזמן אני כבר לא זוכר את כל הניואנסים) והיכולת הייתה דלה.

גרזאיצ'יץ כמובן..הפלופ הגדול של העונה

מה שאתה מתאר זאת אחריות של ההנהלה. רב"ש לא אחראי על הצד הפיננסי ועל אורך חוזים.
אז הוא רצה את ההוא וההוא.. אמור להיות שם בעל בית שידע מה אפשר ומה אי אפשר. גם מנדיונדו רצה עכשיו חלוצים ספרדיים ב600 אל יורו והיה שם מישהו שאמר לו שאין לזה תקציב.
רב"ש לא אחראי לאי ודאות לגבי תשלום משכורות או אי ודאות אם יצליחו להחזיק שחקן כזה או אחר במקרה שלא יעלו לליגה האירופית או במקרה ואחד יתן הלוואה ויתחרט.
איך אפשר להצליח מקצועית עם לחץ כזה וחוסר ודאות?
מסכים שנכשל רק בבחירת כמה שחקנים אבל גם את זה קשה לשפוט כל עוד השחקנים האלו שלכאורה גרועים, משחקים במועדון מאוד שברירי ועדין. אין שום קרקע מוצקה.
שום סגל או מאמן לא היו מצליחים תחת שלטון רמון. לפחות אצל רב"ש כן ראו שיטה וכן ראו דומיננטיות של מאמן.

ממש לא חיכית לך, פשוט הראיתי לך מה זה אומר קופמניזם. להגיד שהוא אחראי על הבעיות הכלכליות זו בדיחה. להפועל יש בעל בית. מאמן יכול לטעות, מה לעשות.
החוזים הכבדים היו ורמוט, דמארי ואבוטבול (שהיו שם לפני רב"ש), שכטר (שלא חושב שלהביא אותו היתה טעות וגם בזמנו אף אחד לא חשב) והבלמים. נניח שאיליץ היה יותר טוב וקולין פחות טוב. זה במסגרת הסביר. על שני עמוס אני מסכים וביקרתי בזמנו את ההחלטה הזו (לפני העונה, לא אחרי שראיתי שעמוס חלש).
גרזיציץ שחקן שלקח אליפות עם ק"ש וזגורי שגם היתה החתמה סבירה. הרי התקציב של הפועל היה מנופח. אז להגיד שהוא לא טעה? לא התיימרתי. להגיד שהוא הביא לקריסה כלכלית של המועדון? יש יותר דמגוגיה מזה?
זה שהוא קיבל יד חופשית זו אשמתו של מי שנתן לו את היד הזו וביננו, מי רצית שיהיה שם ויפקח עליו, חג'ג'? מני ויצמן? למישהו יש מושג בכדורגל?
בן שמעון הוא איש מקצוע מצוין עם בעיות של יהירות וגדלות ואני אפילו לא מתווכח על זה. כמו רוב המאמנים פה (אפשר לחשוב שלגוטמן וקשטן אין את השטויות שלהם) ושהם לא נכשלים.
זה שגוטמן לא לקח אליפות ב-2011 ועוד בצורה שסיימו את העונה וקשטן שבמחזור 20 היה כבר מחוץ תמונה בעונה שמכבי וחיפה לא קשורות זה פחות כשלון? אתה רוצה שאני אספור לך את הכסף שהפועל הפסידו מזה שלא לקחו אליפות ב-2011 עם הדירוג שהיה באירופה? אז גוטמן גם אשם בבעיות הכלכליות?

מצטער, זו לא דמגוגיה ואני לא שולף מהשרוול. זה הניתוח שלי (אתה כמובן לא חייב להסכים לו) אבל ככה אני מבין את העובדות.

רב"ש קיבל יד חופשית וחלק מן ההחתמות היו בניגוד לדעת ההנהלה ובגלל התעקשות שלו. התוצאה הייתה בור כלכלי שהמועדון לא היה יכול לכסות. וזה בדיוק הענין, שלהפועל תל אביב לא היה "בעל בית" (ולהזכירך, אחד התנאים בחוזה של רב"ש היה שהוא מחליט על הכל, אחרת הוא לא בא).

שוב, אתה לא חייב להסכים, הניתוח שלך יכול להיות אחר, אבל אין פה שום "קופמניזם". אני לא מתלהם כלפי רן בן שמעון, בזמן אמת לא ירדתי עליו וקיוויתי שיצליח, אבל ההחלטות שלו פגעו במועדון כלכלית, ולא מדובר בהחלטה נקודתית אחת או שתיים, אלא בסדרה של החלטות.

קודם כל אתה זורק פה דברים שאני לא יודע אם הם נכונים או לא, אבל נניח שהיו בניגוד לדעת ההנהלה, אז שתתנגד. זה לגיטימי שמאמן חושב ככה והנהלה חושב ככה. רק שבהפועל לא היתה הנהלה, היו פחי אשפה שמועדון לא היה האינטרס שלהם.
אני לא מבין מה ציפית שרב"ש יעשה, יעבור קורס מהיר בכלכלה? יחקור לעומק את מצב המועדון. הוא ביקש מקצועית מה שרצה וקיבל. הרי אם היה פוגע בול, לא היית אומר הביא לקריסה.
אז אולי הוא עשה טעויות מקצועיות, אבל לקריסה הכלכלית אין שום קשר אליו.
ולשיטתך, כל מאמן שנכשל בשחקן זה או אחר, פוגע כלכלית במועדון (אלא אם יש מנהל ספורטיבי מעלי), הרי מאמן לא יכול להכריח בעל בית להביא שחקנים.
ואני עדיין חושב שעם כל הטעויות, היתה קבוצה טובה. אפשר היה יותר טוב ואם היה עושה עוד עונה ומתקן איפה שצריך אז גם יש סיכוי טוב שזה היה קורה.
שהבעל בית שלך מתבטא כמו איזה ילד קטן והיסטרי 5 דקות אחרי שעפת מאירופה שהוא "לא יודע מה נעשה עכשיו" ושזו "קטסטרופה" באמת שאין מה להפיל עליו את התיק.

יש דברים מאוד בסיסיים שלוקים וחסרים ברמה מאוד ברורה וזה בעיקר מתבטא במעברים מהגנה להתקפה, נגד ק"ש ההגנה גם לא הייתה טובה באמת (חוץ מוינטרה) ואם קצת פחות מזל יכולנו להיות בפיגור של 1-2 כבר אחרי 20 דקות. היו להפועל כמה דקות טובות במשחק אבל עדיין לא משהו שנראה מתוכנן אלה יותר ניצול של השטחים מאחורי הגב של בלמי קריית שמונה על ידי אנטל בעיקר.
אני לא יודע עד כמה הוא מבין או לא מבין כדורגל ויש לו ימי חסד (לפחות עד שגוטמן יתפנה בנובמבר (הלוואי) אבל יש לו עכשיו הזדמנות להיראות יותר טוב במשחקים שצריך להוציא מהם תוצאות הרבה יותר טובות. בגדול מתוך 13 משחקי ליגה עברנו כבר 2 מהכי קשים (חוץ מב"ש, חיפה ומכבי) אז אני מצפה למשחק הרבה הרבה יותר טוב, יותר זורם, הנעת כדור יותר מהירה ואם עוד 3-4 משחקים זה ימשיך להיראות ככה (אפילו אם נעשה ניצחון פה ושם) אז אדע שהאיש הזה לא נועד להיות מאמן, לפחות כרגע.

שמע, די סטינו מהדיון, ובוא נאמר שלפני שנתיים היה לי קצת יותר "בשר" כדי לנהל אותו. אני באותה תקופה הרגשתי שרב"ש מתנהל בצורה לא אחראית (שוב, בלי להסיר מאחריותו של רמון) ולא ממש רואה את טובת המועדון. מקצועית לא ממש נהניתי אבל דווקא קיוויתי שישאר לעוד עונה בהעדר כל אלטרנטיבה ראויה ובגלל שבכל זאת הוא איש מקצוע טוב.

עכשיו חזרנו לדבר על רב"ש?
פרופסור מקסימום נזק במינימום זמן?

יאללה, אם מעלים מאמנים מהאוב,
אני בעד להחזיר את שמוליק חנין.

אני בעד להחזיר את ניר לוין, כבר רשם הצלחה בהפועל בלי חלוץ כולל ניצחון מרשים בדרבי 3-0 במערך 4-6-0.

בוא נחזיר את חלוץ המטרה המרהיב כפיר אודי, וגם את חלוץ השפיץ, ה9 הקלאסי, אודי כפיר.
דאבל קל.

שוב - רק גוטמן וב-2 שלבים.
"עוזר מאמן" למנדיונדו שיהפוך למאמן דה פאקטו. ולמאמן תחת המנג'ר גוטמן בעוד מספר חודשים.
יש מספיק מאמנים מתאימים שישמחו לקבל הצעה כזו.

כולם מרויחים: הפועל, כבירי (שיפסיק להיות חצי מנג'ר), גוטמן, המאמן (הרעב), מנדיונדו (שלא יעוף באחת).

לפי קופמן ולוץ ב103 מנדיונדו מפוטר בימים הקרובים.

הם נוטים להגזים אבל לכו תדעו...

אני רוצה להאמין שאם הוא יפוטר, זה יהיה בגלל שהגיעו למסקנה שהוא לא מתאים, ולא בגלל ש"הוא הפסיד ב2 משחקים ופתח עם אלטמן ולא ביטון".

חשוב לי להבהיר, ברור לי שזה לא יקרה.
לא יקרה!
אבל אם בשבוע אחד כבירי היה מפטר את מנדי ומביא את עטר הוא ישר היה קופץ לליגת העל של השנואים עם הראל ורמון.

רק תתקן, רשימת השנואים "שלי".
חוץ מזה שהראל ורמון בכלל לא באותה קטגוריה.

חיים רמון יותר גרוע מאלי טביב, משאול אייזנברג ומכל נבלה שאי פעם הייתה קשורה להפועל.

אני רוצה להאמין שאם הוא יפוטר זה בגלל שהגיעו לסיכום עם גוטמן . כל מאמן אחר זה פשוט קטסטרופה.
מלבד אולי סילבס שיש לו פוטנציאל להפוך להיות מאמן מצויין והוא די מתאים לקונספט שנבנה בקבוצה, אבל הוא לא פנוי.

הפועל תצטרך להוציא הודעה תמיכה אם הוא נשאר. לעלות עם שחקנים ששומעים דברים כאלה על המאמן שלהם כל הזמן בלי תגובה זה לא טוב לאף אחד.

אם לא מאמינים בו אין מה לחכות.
זה לא מאמן עם רזומה שאפשר להיתלות בו.
אני לא אומר שלא צריך להאמין בו. לא מכיר אותו, אבל אם במציאות זה מה חושבים עליו, זה סתם יהיה בזבוז זמן להשאיר אותו כדי להראות שנותנים שאנסה אמיתית

הודעת תמיכה זה הדבר הכי מועיל בעולם.

אין מה לעשות. אם הוא נשאר הפועל תצטרך להבהיר את זה גם בתקשורת. אחרת כל שחקן שקצת בא לו שיחליפו מאמן יעשה שביתה איטלקית כי הוא יחשוב שהוא עוד שניה מפוטר.

1. אין דרך להבהיר כזה דבר.
לא היה בהיסטוריה האנושית, שבן אנוש אחד יכל להבטיח משהו לגבי העתיד לבן אנוש אחר.
2. זאת המציאות של הכדורגל הישראלי כבר שנים על שנים. ברוך הבא.

למה מדברים על לפטר את מנדיונדו ולא את רוני לוי? מה ההבדל ביניהם חוץ מזה שאנחנו השגנו נקודה יותר מהם?
היה כל כך ברור שברגע שלא ילך יתחילו לחצים אדירים על כבירי למנות "מאמן" ישראלי מאוסף הזבלים וחסרי המושג שמחפשים עבודה
בקטע הזה אני באמת מקנא במכבי שהחליטה שגם אם ימות העולם מאמן ישראלי לא ידרוך שם
חבל מאוד אם התפיסה הזו לא תהיה גם בהפועל

אם נתעלם לרגע מההצבות ההזויות שלו בהרכב שלדעתכם נתונים לפרשנות (לדעתי לא), אז fez ענה על השאלה הזאת בערך 100 פעם.

סיכויים גבוהים שמנדיונדו לא ימשיך בהפועל ת"א. ההכרעה: בחמישי
גורלו של המאמן ייקבע בפגישה עימו, במועדון כלל לא בטוחים שהוא עצמו רוצה להישאר בתפקיד: "אם נראה שאי אפשר לגשר על המחלוקות, ניפרד". מועמדותו של טוטו תמוז שוב הועלתה

וואלה

אחרי האווירה שנוצרה השבוע מבחינת תקשורת ,שחקנים ,אי תגובת הנהלה זה נראה בלתי אפשרי שימשיך.
irreversible