פורום השדים האדומים

אם הוא לא תומך לגליזציה, שימות.

איך זה קשור אליו בדיוק?

עוד ניצחון לראש העין, אחרי בני גנץ הרמטכל עכשיו הגיע הזמן למפכל מהעיר
אנקדוטה:
כמו בני, גם גל פיקד בעבר על שלדג, ואף כתב את המנון היחידה!

משטרת ישראל היא אחד הגופים שמתפקדים באופן הגרוע ביותר מבין הגופים הציבוריים בישראל (ויש תחרות קשה...). אין שם שום הבנה של מהותם כמשרתי ציבור (civil servant). כדי לשנות את זה, חוץ מתקציב צריך מהפך תפיסתי. אני בספק אם אדם שמגיע מעולם הצבא הוא האיש המתאים לכך.

מסכים איתך חלקית.
אני בנוסף מטיל את האשמה גם על חלק מהציבור.
בארה"ב למשל לא תראו אנשים מתחצפים לשוטרים בכמות שיש פה.

יכול להיות, אבל בזמן שעל הציבור אתה לא שולט, ארגון ציבורי אתה יכול לנהל, להשפיע, לשנות.

ואתה לוקח את ארה"ב כדוגמא לאיך שמשטרה אמורה לתפקד ו/או לאיך גוף ממשלתי רוכש את אמון הציבור?

בארה"ב גם יורים על שוטרים. כמה שוטרים נרצחים פר 1,000 פה ושם?

הסתכלתי על כמה שנים אחרונות ויש כל שנה. לא 1 ולא 2בארה"ב שנהרגו בתפקיד, כשסיבת המוות היא gunfire.

אבל פה "מתחצפים".

גיא ו-19, התייחסתי למה שרשם מטלי ביחס להבנה של מהותם כמשרתי ציבור (civil servant)
שזה דבר שפחות קיים אצלנו.

איזה משרתי ציבור הם בארץ? יש שוטרי מקוף שהולכים ברגל ומכירים את הקהילה?

בארץ הם חושבים שאתה עובד אצלם ומותר להם לעשות מה שבא להם. ופה אף אחד אפילו לא יורה עליהם. הם לא במלחמה עם אף אחד.

יש לך גיבוי סטטיסטי לזה?
כבר כתבתי פה,שוטרים הם לא אוכלוסיה אהודה בשום מקום בעולם,יש עליהם את אותן הסטיגמות בכל מקום.

מה מסתתר מאחורי סיבת המוות הלאקונית הזו?
לא נראה לי שמסתובבים סתם ככה עבריינים ומחפשים לרצוח שוטרים.
לרוב מוות של שוטרים הוא במסגרת תפקידם בסיכול פשעים.

חוששני שלא. זה מבוסס על התרשמות שלי משוטרים ישראלים לעומת אמריקאים וכן הכרת אופי הציבור הישראלי.

אתה טועה.
כשהייתי בצרפת באיזה גמר גביע בין פסז' למארסיי, סביב האיצטדיון היו מלא שוטרים. גם במקומות חיכוך לא הרגשת שהם מחפשים לתת מכות להנאתם.
בארה"ב נעצרתי על מהירות (בגלל חוסר הבנה שלי לא עצרתי כשנסעה אחרי ניידת). המעצר היה בשיתוף של איזה 4 ניידות, כמו באיזה סרט פעולה. נפתח לי תיק. אבל בכל התהליך הזה השוטרים התייחסו אלי בכבוד, בלי לנסות להראות לי שהם גברים יותר ממני.
באוסטרליה הייתי 5 שנים. כל פעם שנתקלתי בשוטרים (בדיקות אלכוהול, ליווי ארועי ספורט, הגשת עדות במשטרה וכו') הרגשת בפירוש שהם מנסים לשרת אותך, לטובתך, לטובת הציבור שסביבך.

אז אולי בכל הארצות האלו יש גם אירועים חריגים, אבל השוטרים מבינים שתפקידם הוא לשרת אותך, והם גאים בתפקיד הזה. זה כל כך שונה, שזה כמעט לא נתפס.

נכון, עבריינים יורים עליהם בארצות הברית במסגרת תפקידם. כמה שוטרים ישראלים נורים למוות בידי עבריינים במסגרת תפקידם בשנה?

מדברים אליהם לא יפה? אוי אוי אוי, שיילכו לסכל פשיעה בארה"ב איפה שיורים. ממש רחמנות עליהם וכתם על הציבור בישראל.

ולמרות שבארה"ב גם יורים עליהם, הם יודעים להתייחס בכבוד לאזרחים, שבשבילם הם עובדים.

מחזק.
גם בפורטוגל, בכל מפגש עם המשטרה אתה מרגיש שהשוטרים מכבדים אותך, ובגדול הם בעדך ולא נגדך (בשתי הסתייגויות קטנות: הם אוהבים לתת קנסות על כלום כי זה חלק מהתקציב שלהם, ופה ושם יש איזה שוטר מניאק אבל גם הוא מתנהג בנימוס, נותן כבוד ולא חורג מסמכותו או משהו כזה).
אה, הכי חשוב: בנוסף לכל זה הם ברובם אנשים נחמדים ואדיבים.

קנסות זה לא אשמת השוטרים, בשום מקום.

יש קשר לשחר? יכול להביא אותו להפועל?

אבא שלו.
שניהם אוהדי הפועל שרופים, אגב.

וואלה? רציני? אתה מוכן להתחייב על זה?
אז נתן הירש זה בעצם גל הירש? מדהים!

ומוכנים לשחק בהתנדבות

רק הבן.
האבא רוצה לצפות ממסך פלזמה בVIP.

טוב שמינו מישהו מבחוץ ולא אחד ש"גדל " במשטרה.
האם המינוי של הירש נכון ? איני בטוח.

מוזרה התגובה של טרנר. שהסקלרוזה השתלטה עליו והוא שכח מהיכן הגיע למשטרה.

מן הסתם במדינה שהאוכלוסיה בה היא 80% ערסים תת-רמה, גם החומר האנושי במשטרה יהיה כזה.
הכל מתחיל ונגמר בחינוך/תרבות. איפה תראו בעולם (מדבר על מדינות נורמליות) אוכלוסיה צעקנית ומטונפת כמו פה? אין.
המשטרה מותאמת לאוכלוסיה.

יצא לך טוב. לפחות בארה"ב. גם לי עד היום יצא טוב. אבל תנסה את זה פעם כשאתה בצבע קצת יותר שחור ותראה מה יקרה. רמז: הבעיה עם שוטרים בארה"ב היא לא שהאזרחים לא מרגישים את תודעת השרות שלהם. הבעיה היא אלימות. ולא אלימות דחיפות. אפילו לא אלימות של אלות.

ואופטימי יקירי, נדמה לי שהסקלרוזה השתלטה עליך. כמו רבים אחרים, כולל עוד כמה מפכ"לים לשעבר, טרנר אומר שלא ייתכן שיצניחו למשטרה מפכ"ל מן החוץ, בטח לא כזה עם הנסיון המוגבל והמפוקפק של הירש. טרנר לא הוצלח לתפקיד המפכ"ל. הוא שרת 5 שנים במשטרה לפני שמונה למפכ"ל.

מודה ועוזב ירוחם
לא זכרתי שהיה ניצב.

מה זה ״יצא לך״? זה לא שפגשתי פעם אחת את המשטרה בישראל ופעם אחת בחו״ל. יש לי עשרות מפגשים כאלה עם המשטרה בישראל, ועשרות באוסטרליה (יכול להיות שבצרפת וארה״ב הדגימה שלי הייתה לא מייצגת. יש לי תחושה של דווקא כן). בישראל שוטרים לא מבינים את מהות תפקידם כמשרתי ציבור. נקודה. בארצות אחרות כן. זה שיש בעיות אלימות נקודתיות או גזעניות, זו בעיה, אבל לא קשורה למה שאני טוען.

בוודאי שזה קשור.
אתה אומר "המשטרה הייתה נחמדה אלי במקום X ולא נחמדה אלי במקום Y".
אני אומר שבמקום X המשטרה נחמדה ל80% מהאוכלוסיה (ובהם אתה, עד שתבוא להם לא טוב, מה שלא מאוד סביר בהתחשב בנתונים הטבעיים שלך) ול20% האחרים הם מפוצצים את הצורה, יורדים לחייהם, יורים בהם לפעמים, וכו' וכו'. במקום Y המשטרה אנטיפטית לכולם, אבל, ככלל, לא נוקטת באלימות קשה באמת נגד אף אחד.
מי עדיף?
כשאתה משווה את החוויה האישית שלך, בגלל שאתה באוכלוסיה שזוכה ליחס הנחמד במקום X, אז סבבה, X יותר טוב. אבל אתה מתעלם לחלוטין מהתמונה המלאה אם זה הטיעון שלך, כי מהזווית של 20% מהאוכלוסיה, המשטרה במקום Y עדיפה פי מליון.


אגב I, אתה גם מוזמן להשוות את התקציב של הגופים האלו במקומות שונים בעולם ובישראל. לא עשיתי את זה מעולם אבל יש לי תחושת בטן חזקה על מה שתגלה.
אגב II, יצא לך טוב = אתה רופא לבן ואמיד (אני מניח).

עזוב גיא, מטלי צודק. למשטרה בישראל אין שום תודעת שירות. זה לא נכון רק לגבי המשטרה, אלא גם לעוד תחומים.
בחו"ל למשטרה יש תודעת שירות. בטוח שגם שם יש בעיות, אבל תודעת שירות יש להם.

אני לא שותף לעליהום הזה על גל הירש. אני חושב שעם איך שהמשטרה פה נראית, והיא נראית רע, היו חייבים להביא מישהו מבחוץ בשביל שיוביל שינוי. מישהו שצמח בתוך המשטרה - לא יוכל לעשות זאת.