פורום השדים האדומים

עדכון: ההצעה שוב רלוונטית (מעתה ועד הודעה חדשה).
המשימות הספציפיות שפירטתי במקור כבר פחות רלוונטיות, אבל תמיד יש מה לעשות: טיפול בערוגות, הכנה וטיפוח של שתילים במשתלה, טיפוח עצים, העברת דברים כבדים ממקום למקום ועוד ועוד (כמובן שאפשר גם לעשות דברים מחוץ לגינה).

ההודעה המקורית (בעדכונים קלים):
(ההודעה מנוסחת בלשון זכר מטעמי נוחות, אך כמובן שההצעה מופנית ומתאימה לכל המינים, המגדרים, הנטיות וכו' וכו')
מחייה (מגורים ואוכל) תמורת (מעט) עבודה (לא קשה) במשק חקלאי בשיטת permaculture בפורטוגל
למי שלא מכיר, יש סוג מאוד נפוץ של תיירות בעולם, שבו אנשים נוסעים לטיול ארוך או קצר, שבו הם בעצם מתנדבים במשקים\קהילות תמורת מקום מגורים, אוכל וכו'.
התעורר אצלנו צורך בעזרה, ולפני שאני מפרסם באתרים הבינלאומיים למיניהם (למתעניינים: wwoof, workaway וכדומה) חשבתי להציע את ההצעה פה.
אנחנו מציעים חדר שהוא למעשה יחידת דיור נפרדת, כולל מקלחת, שירותים, מטבח, אינטרנט אלחוטי (או חוטי, אם צריך) ותנור חימום. כמו כן נספק ירקות ומצרכי יסוד, ואם צריך עוד משהו אז נסתדר.
בונוס מיוחד לאוהד הפועל - אפשרות לצפייה משותפת במשחקים.

בתמורה אנחנו מבקשים בדרך כלל 15-20 שעות עבודה בשבוע, תלוי בעונה.
בדרך כלל העבודה היא עבודה בגינה, טיפול בעצים וכדומה. אנחנו פתוחים גם לרעיונות אחרים, אם מישהו מרגיש יצירתי אבל לא אוהב צמחים, למשל.

אם זה לא מתאים לכם זה יכול להתאים לחבר\ה שמתעניינים בתחום החקלאות האלטרנטיבית, או למי שמחפש דרך זולה וחברותית לטייל באירופה.

פרטים נוספים אפשר לבקש כמובן פה או בפרטי.
אם אתם מעבירים את זה למישהו שלא כותב בפורום, אפשר ליצור קשר גם דרך דף הפייסבוק - https://www.facebook.com/bio.chaos

תודה למשתפים
אני אשמח מאוד אם יסתדר לאוהד אדום להגיע.

עריכה: אין צורך בניסיון קודם, בידע מקצועי או בשום דבר אחר. הדרישה היחידה היא לא להיות יותר מדי עצלנים (אבל לא צריך לדאוג, אני עצמי מספיק עצלן כדי שאף פעם לא תהיה יותר מדי עבודה).
בעקבות התנסויות קודמות, החלטנו לתת עדיפות לאנשים שיודעים להסתדר (מבחינת אוכל, ניקיון וכדומה).

מגניב לאללה

איפה המשתמש האגדי סטיב משהו..
שהיה מארגן כל סופ״ש מסיק זיתים

סטיב ביקובי הדדי.
או בשמו הקודם: קובי הדדי לא היה.

אחחח אם רק הייתי בעשור הקודם...
הייתי הולך בכיף אם הייתי רווק צעיר ויפה. או לחילופין, גרוש זקן ומכוער.

זו החווה של ביל וגלי?

לא, שלי ושל בת זוגי.
וזאת לא בדיוק "חווה", יותר משק קטן (אם כי יש בין העוסקים בתחום גם כאלה שהיו קוראים גם לגינה של מאה מ"ר עם שתי תרנגולות "חווה").

אם כך, בהצלחה.

תודה

סחטין... תענוג לשמוע.

נשמע מעניין ..
לו רק היינו בגיל המתאים.
הייתי בא לשתות איתך בירה בכייף

ואו מענייו מאוד, האופציה פתוחה גם לזוג ?
וכמובן, איפה בפורטוגל אתם נמצאים ?

אצלנו ואצל החברים שלנו פה באזור היו בשנה האחרונה מתנדבים\ות מגיל 18 עד 60. כולם מוזמנים.
כמו כן, אולי זה לא היה ברור, אבל ההצעה מתאימה גם לזוגות שמטיילים יחד. אפילו היתה אצלנו משפחה קטנה באותו הסדר.

יוסימו, אתה אישית מוזמן לבירה בכל פעם שאתה באזור בלי קשר לכל נושא ההתנדבות הזה.

נשמע מדהים

איך מגיעים להחלטה לקום ולהקים חווה חקלאית בפורטוגל?
כאן או בפרטי, מעניין אותי לדעת יותר.

סליחה, פספסתי את ההודעה שלך קודם.
כן, האופציה פתוחה לזוג. כבר התארחה אצלנו בפורמט הזה משפחה של ארבע נפשות.
אנחנו נמצאים במרכז פורטוגל, צפונית לעיר בשם Tomar. יש מפה בדף הפייסבוק שבהודעת הפתיחה (נראה לי, אם משום מה אין שם אז אני אשים פה מפה).

אני אענה ממש בקצרה (מותר לשאול שאלות יותר קונקרטיות, אשתדל לענות כאן או בפרטי).

האמת היא שלא היה שלב שבו אמרנו "בוא\י נעזוב את תל אביב לטובת חווה בפורטוגל".
היה שלב בחיים שבו מסיבות שונות ומשונות התחלנו להעניין בחקלאות לסוגיה ובחיים חקלאיים.
בערך באותו זמן החלטנו (מסיבות אישיות וגם כלכליות) שאנחנו מעדיפים לחיות במקום אחר, או לפחות לחוות את החיים מחוץ לישראל.
שיקולים כספיים הביאו אותנו לחפש מקומות זולים, כמו למשל פורטוגל.
נסענו לפורטוגל, וקלטנו שזאת מדינה מאוד פתוחה ומקבלת, שלאנשים אין כל כך בעיה עם הזר ועם השונה, שיש פה המון כבוד הדדי בין בני אדם, וכו' וכו'.
מפה לשם עשינו אחד ועוד אחד והתחלנו לחפש בית שכולל חווה. בשלב כלשהו ירדנו משטחים של 50-100 דונם לשטח יותר "ביתי" (כי הבנו שאנחנו עוד לא חקלאים מקצועיים).
חיפשנו, חיפשנו, נסענו לראות, היה בית מרגש ומקסים, ובסופו של דבר אנחנו גרים בו.

ואיך מתפרנסים? זה חוקי? יש אשרת עבודה?

אם הכוונה אלינו, יש לי אזרחות אירופאית אז אנחנו מבחינה חוקית אנחנו כמו כל תושב חוקי אחר בפורטוגל, כולל הכול.
אם הכוונה למתארחים, אין צורך בשום אשרה, מותר לשהות פה עד שלושה חודשים בלי בעיה ושלושה חודשים נוספים אחרי שמקבלים אישור להארכת הויזה (לא בעיה לקבל).

אליכם... סחטיין

מבחינה קצת יותר קונקרטית.

בזמנו התעסקתי קצת יותר בחקלאות וגם בחקלאות ברת קיימא במקצת.
מהכרות איתך בפורום, לא אישית, אני מאמין שאתה דוגל בחקלאות אורגנית.
אשמח לדעת איזו שיטה אתם מישמים כי אני לא חושב שחקלאות קונבנציונאלית זה אתה (מבלחי לשפוט ההפך הנכון אני מאוד בעד).

אנחנו מנסים לעבוד בשיטה שנקראת permaculture. זאת לא בדיוק שיטה חקלאית, יותר גישה תכנונית, אבל נובעים ממנה עקרונות מסוימים שמנחים את החקלאות של מי שעובד בשיטה הזאת.
למעשה אני לא ממש אוהב את הרעיון של חקלאות אורגנית, שזה בעצם חקלאות קונבנציונלית רק עם חומרים אחרים (כלומר יש דשנים, יש ריסוסים, וכו' וכו', רק שהחומרים שמשתמשים בהם קיבלו אישור של איזה גוף שקרי כזה או אחר).
אנחנו מנסים ללכת יותר על שיטות בנות קיימא, עם תשומות נמוכות ושאיפה לתפוקות גבוהות. לפעמים קוראים לזה חקלאות ביו-דינאמית, לפעמים קוראים לזה no-till farming (כלומר חקלאות ללא חרישה\הפיכה של האדמה). אנחנו מנסים לשים הרבה דגש על טיוב האדמה, על גידול של גידולים מרובים בשטח משותף בצורה שהצמחים השונים עוזרים זה לזה, לעבור לגידולים רב שנתיים במידת האפשר, וכו' וכו'. בגדול המטרה היא להשקיע כמה שפחות מאמץ וכסף (אם הייתי צריך לבחור, אני אישית מעדיף להשקיע את זמני בעבודה ולהתאמץ פיזית מאשר לנסוע באוטו לקנות איזה משהו ולשפוך לאדמה), ולקבל את אותה תנובה אם לא יותר.

בוא נגיד שמי שיבקר אותנו יוכל ללמוד יחד איתנו איך כל העסק הזה של הצמחים והאדמה עובד.

מכיר את השיטה אם כי לא בדיוק התעסקתי איתה... אם אתה צריך ספרי הדרכה אני מאמין שאוכל למצוא לך בנקל בקרב מכרי.

אני חושב שהיא כן שיטת חקלאית אלא של חקלאות ברת קיימא אשר דואגת שמחזור המינרלים בטבע ישמר בהתאם לגידולים.
בכלל אבל הגידול בספיראלות אשר מזינות אחת את השניה ויוצרות שיווי משקל מינראלי, זה כן "שיטה חקלאית".
בכל מקרה יש להוסיף "קומפוסט" שאני מניח שאתה מייצר במקום.

טוב זה דיון ארוך שישעמם את מייטב מוחות הפורום אבל במידה ותתקבל בבעיה כלשהיא תגיד ואנסה לבדוק אם האנשים שאני מכיר.

המון בהצלחה.

ועוד משהו? פרסמת בקהילה של ישראל? כי אני זוכר שהייתה כזאת סביב אדממה או משהו בעל שם דומה שנמצאת באזור מודיעין.

תודה

כל מה שכתבת נכון. ההתעסקות עם הקומפוסט (כלומר ההתעסקות עם הבריאות של האדמה) היא חלק חשוב בכל הסיפור.
כבר קראתי הרבה מאוד ספרים וכו' וכו'. אם אצטרך עוד אני מקווה שאזכור את ההצעה.

בהערת אגב, למי שלא מכיר את המושג: פרמקלצ'ר זאת באמת שיטה חקלאית במקור, אבל בעצם העקרונות שלה הם עקרונות תכנוניים (בגדול הרעיון הוא לעבוד עם תנאי השטח ולא נגדם) ויכולים לשמש, ואף משמשים בהצלחה, גם בתחומים אחרים כמו תכנון עסקי, כמו קיימות קהילתית, ועוד ועוד.

על כל הדיון הזה לרבות משתתפיו. איזו יוזמה גדולה.
בהצלחה

איזה יופי !

נשמע ממש ממש מפתה.

מניסיונך שם, אתה מכיר עוד הזדמנויות מלבד חקלאות? יש לי נסיון כושל מידע עונה בגידול מלפפונים ואבטיחים אורגניים

הזדמנויות מאיזה סוג?
אם הכוונה ליוזמות עסקיות למיניהן, אז אמנם לא ניסיתי ולא בדקתי אבל נראה לי שזה זמן טוב - המדינה בדיוק מתחילה להתאושש מהמשבר, וכו' וכו'.

בעקבות שאלות שנשאלתי בפרטי: אין צורך בניסיון קודם או בידע בחקלאות אלטרנטיבית.
כל מה שצריך זה להיות מסוגל להתמודד עם כמה שעות עבודה לא קשה ביום, ובימים אלה גם זה לא קורה בכל יום.