פורום השדים האדומים

זה בטוח יהיה בסדר מבחינתכם. אפעל לדגלים ללא צהוב ביציע.

איזה דיון מטומטם. איזה קהל מטומטם שמתווכח על זה.

וילה קרספו, אתה נשמע אוהד מאוד שרוף של הפועל. באמת ישר כוח והמשך כך.
אבל מי שם אותך אחראי דגלים ביציעי הפועל?
ועם כל האהבה לארגון האולטראס, גם הם לא אחראים לדגלים ביציעי הפועל.

מי שאחראי לדגלים ביציעי הפועל אלו האוהדים.
אם זה אלו שהכינו שלט מאוד חובבני ומרגש שנתלה בשער 7 ורשום עליו 'שער 7 קם עכשיו' או אלו שמכינים שלט מקרטון בשער 13 סטייל וסילי של חיפה או החתול של שרדינגר שהחליט להניף דגל גאווה או כל אוהד אחר שרוצה להגיד משהו.
הקהל זה אנחנו. כל אחד יכול לבוא ולהעביר מסר. אתה עדיין לא אחראי על הדגלים. אתה עדיין לא יכול לבוא ולהגיד לו להוריד דגל כי יש לו פס צהוב. אף אחד לא יכול לבוא ולאיים על מישהו או לגעת במישהו רק בגלל שהוא תלה דגל משום שזו זכותו.

ברור שמי שיבוא עם דגל שכולו צהוב כמו כ"ח וכו, אמור לדעת שזה לא מתאים כי זה פרובוקטיבי ולא קשור אל ערכי המועדון ובמקרה כזה באים אל תולה הדגל ומסבירים לו שזה לא מתאים וזהו.

אבל עדיין עם כל זה, אתה לא מצפה להרים דגלים/שלטים בתוך הגוש המעודד בניגוד לרצונם/דעתם.
אני חושב שאם הדגל היה נתלה בפינות של יציעי 4 ו 5 לא היתה בעיה עם זה.
לפעמים צריך לדעת גם להתפשר, תהיה חכם ואל תהיה צודק.
שים את הדגל בצדדים, תלה אותו או תרים אותו יפה ובצד, לא באמצע, לא דווקא.

אז בתור אחד שיושב ב7, הדגל עצמו היה בשער 5, ממש קרוב לשער 7 ולא בקרבת הגוש. תקנו אותי אם אני טועה, יכול להיות והיו גם דגלים בתוך הגוש המעודד .

דגלים של האולטראס זה בסדר לא משנה מה התוכן שלהם וחס וחלילה שמישהו יגע בהם גם אם הם מסתירים שורות שלמות ביציע (כבר קרה שחברי ה״ארגון״ התנפלו על אוהדי הפועל במשחק כדורסל ביציע המשפחות בגלל שמישהו שם ניסה לסדר שהשלט המהולל לא יסתיר לילדים).
אבל אם מישהו מביא דגל שלא נראה לאולטראס? אוי ואבוי!
וייה, עשיתם משאל לודא שבאמת רוב הקהל של הפועל נגד הדגל הזה ביציע? או ששוב ההחלטה היא שרירותית של ה״ארגון״?
אני מצטער , אבל בדוגמא הזאת ההשוואה ללה פמיליה לא כל כך רחוקה.

זאת הנקודה.
יש הסכמה די רחבה בשער 5 על המון דברים.
אבל אם האולטראס יתחיל לפעול מתוקף הכח ולא מתוקף הרוב זה התחלה של הסוף של הגיבוש כקהל. והוא חשוב.

אם כך הדבר, אז אני לוקח את דבריי בחזרה

לא הבנתי מה אתם משייכים אותי לארגון כזה או אחר.
אף אחד לא שם אותי כאחראי על שום דבר, אני פועל על דעת עצמי בלבד.
ומילא הייתם כותבים שלכ"א יש זכות לשים איזה דגל שהוא רוצה. נקודה. בלי המשך ובלי יוצא מהכלל. אבל אתם כותבים שאם היה דגל צהוב של חב"ד, זה לא בסדר. ואני מניח שגם אם יהיה דגל צהוב של מכבי זה גם לא יהיה בסדר. ועל דגל של רומניה יהיה ויכוח, כי אז כבר השישית צהוב הכפילה את עצמה לשליש וזה כבר אולי לא עומד בתקן שלכם.
אז אני שואל ברצינות, למה לי אסור לקבוע שאני לא מוכן לראות צבע צהוב ביציע ולכם מותר להחליט מה לגיטימי (דגל הגאווה) ומה לא (דגל חב"ד לדוגמא)?
אז כן, כל אחד בבית שיעשה מה שבא לו. השריטה שלנו עם הצבעים היא אולי ילדותית (דווקא ככל שמתבגרים היא נהיית קשה ומחמירה יותר, אבל לא משנה) והיא לא קיימת בשום מקום בעולם, אבל היא קטע שלנו לא מהיום ולפחות עשור וחצי זה דבר ידוע שצהוב לא נכנס ליציע. גם כשפעם ב... מגיע ייצור לשער 7 עם חולצה צהובה, הוא מקבל הערות. ממש לא המצאה שלנו. ומי שהביא את הדגל הזה ידע בדיוק מה תהיה התגובה, אבל החליט לשים זין על הדעות הילדותיות שלנו ואח"כ הוא מבקש סולידריות. וואלה יופי.

להוציא שנתיים מה10 האחרונות אני מנוי ל5 קבוע, ובחיים לא הייתי חושב שזאת תהיה התגובה אם הייתי מביא את דגל הגאווה.
לא יצא לי לקנות נקניקיה ב20 שקל, יצא לנו לאכוף את זה שלא מביאים חרדל?

נו באמת.
תפסיקו לנופף בזה שמדובר בדגל הגאווה, כאילו שבגלל זה הוא ירד. זה יכול היה להיות דגל רומניה, ואז אני משער שאף אחד לא היה כותב ״בחיים לא הייתי מדמיין שזו תהיה התגובה לדגל רומניה״. די, שחררו, כולה לא רוצים צהוב ביציע של הפועל. אפשר לצבוע בלבן ושלום על ישראל.

הבעיה שלי היא אחרת - כל אחד יכול להניף איזה דגל שהוא רוצה? אני לא בטוח בזה.

אני רוצה להאמין שאם עכשיו אני אביא כל דגל שהוא אז אני אוכל לתלות ואף אחד לא יעז לפנות אלי בכלל

גם אני רוצה להאמין, אבל נראה לי שזה רחוק מלהיות המצב, ואני לא מדבר על הצבע הצהוב. ולכן אני חושב שמוטב שבבלומפילד נביע סולידריות עם הפועל (יש הרבה אנשים ששכחו ממנה) ולא נתחיל להתעסק במה כן מצדיק דגל בגוש ולמי מגיע רק שלט קטן בקצה שער 13.

רייזי העומו לא היה אתמול במשחק בכלל והוא מדבר...
ואם היה זה ביזיון, כי לא ראיתי אותו.

ואף אחד לא מדבר על העובד קיוסק היחיד(!) שבחר ללכת עם חולצת עבודה בצבע כתום, רחמנא ליצלן!

אתה מבין? אתה אפילו לא יודע מהו נושא הדיון פה
וזה ביזיון שלא אמרת שאתה נמצא ומגיע לבלומפילד

1) שוב, שכ"א יעשה מה שהוא מוצא לנכון. דגל עם צהוב זה עניין בעייתי לא רק לי. למען האמת, ברור לי שעניין הצבע הצהוב לא מפריע לכל ואפילו לא לרוב אוהדי הפועל ביום-יום, אבל כן ציפיתי שרוב שער 5, בטח מישהו שיושב בתוך הקומץ לא מהיום, יבין שדגל עם צהוב בתוך היציע זה בעייתי. כאמור, גם אם מישהו יחשוב להביא דגל רומניה פתאום זה בעייתי. לא צריך גם לחשוב יותר מדי, אתם רואים צהוב, זה לא מציק לכם בעין?

2) יש הבדל גדול בין דגל/לבוש צהוב לבין מאכל צהוב שאין לצבע שלו משמעות והוא נעלם בתוך הגוף גם ככה, אבל בגלל שהזכרת חרדל וסתם בשביל הסיפור, כשהתחתנתי הצטלמנו עם אישתי בשער 5. חבר דרך על שקית חרדל וכל השמלה שלה נצבעה בצהוב. היה לא נעים ולקח זמן לנקות, אבל לשאלתך, אשמח אם גם חרדל לא יהיה ביציע.

קרספו תזהר, בקרוב עוד יהיו פה כאלו שיטענו שזה בסדר לקיים משחקים תחת אור השמש (צהובים שכמותם)!!!
דרך אגב, אם אתה לא מבין את ההבדל בין דגל הגאווה לדגל רומניה, כל הדיון מיותר בעיניי.

נותר רק להצטער שלא נתקבלה הצעתו של הרצל לדגל המדינה:

את ההבדל בין דגל רומניה לדגל הגאווה אני מבין, אבל היחס הוא אותו היחס. לזה אין מקום ולזה אין מקום.
אחרי שמני לוי התמוטט, כמה גאונים בשער 7 שמו שלט "מני לוי החלמה מהירה" בכחול-צהוב. גם עם זה היה צריך להשלים? הם לא טורחים לחשוב, הם לא טורחים להתאים את הדגל ליציע ואנחנו אלה שצריכים להשלים עם זה?

אתה בטוח שאתה אוהד הפועל בעניין של אגודת ספורט תחרותית?
כי לפעמים נדמה לי שאתה ממש חושב שהפועל זאת תנועת נוער.

לא יודע מה איתך, בפעמיים בהן יכלתי להצביע בת"א מעולם לא הצבעתי לחולדאי או לרשימה שהוא היה חבר בה.
לשמחתי הרבה, אחרי 25 שנים בת"א עזבתי ואין לי כוונה לחזור. שיהיה לכם בהצלחה איתו.
עובדות עלק.

1. אסור להכניס צהוב ליציע
2. אולי די להשתמש ביציע כפלטפורמה להצגת וקידום כל הדעות שלכם? דגלי ישראל, גאווה, סודן, תל אביב או כל דבר אחר,
היציע והקהל שבתוכו צריכים להתעסק רק בהפועל.

1. מסכים
2. ממש לא, כדורגל זה הרבה מעבר למשחק וזה כן פלטפורמה לקדם ענינים ודעות, לדוגמה: כמו שבקטאלוניה היו נפגשים במגרשים של ברצלונה ואספניול כי רק שם יכלו להתרכז. כדורגל מאז ומעולם היה הרבה ויתר ממשחק

איך שהארגון מניף שלטי תמיכה בפליטים, באסקים, דגלי אנטיפה, וכו', זה בסדר
ושמניפים דגל גאווה, אותם אנשים שמניפים את הדגלים/ שלטים ההם, מבקשים "להפסיק להשתמש ביציע כפלטפורמה להצגת וקידום כל הדיעות"
פתאטי. לפחות תשארו עם הטיעון (העלוב) על הצהוב.

עריכה: הלוואי שהיו רק "מבקשים"

תגיד, מה אתה מזיין ת'שכל? עוד דמגוג.

1) מה הקשר בין מי שרשם פה ששער 5 זה לא לוח מודעות, לאלה שמניפים דגלים של אנטיפה? על הזין כל הדגלים שהם לא של הפועל, אבל כל עוד אין בהם צהוב, זה סתם לא קשור, כל עוד יש להם צהוב, זה עובר את הגבול. לא מענין אם זה אנטיפה או דגל הגאווה.
2) מה עלוב בטיעון שדגל עם צהוב (קרי דגל צהוב) לא יהיה בשער 5? אתה כ"כ אוהב צהוב, שים בבית. לא בשער 5 ואם תשים, יורידו לך. קודם בנימוס ואם תתעקש, אז בפחות נימוס, אבל מי שמחפש פרובוקציה, שלא יצפה לדיון.

אני כל כך שונא אתכם.
איזה גועל נפש של דיון.
וחתול יקר, אתה יותר הפועל ממה שהבריונים המזדיינים האלה אי פעם יהיו.

אתה מוכן להסביר?
אף פעם "לא:הבנתי" את ה יותר הפועל,הרוח של הפועל

למה אתה מציק לגבר מאונן?

ויז'ה קרספו - שאלה לי אליך בנושא דגלים וצהוב. בעונת 99 אחד הדגלים הבולטים בשער 5 היה דגל קרואטיה.
כפי שניתן לשים לב, גם הדגל הזה לא חף מנגיעות צהובות.
האם להערכתך היום הוא היה עובר את הסלקציה או נפסל?

כלפי מי שטוענים שהם ורק הם יודעים מה זה הפועל, אין דרך אחרת לדבר

מה כואב לך חמוד?