פורום השדים האדומים

אני מבין שלא נוח להודות שעזמי בשארה חנין זועובי וגם ראאד סלאח הם חלק מהשמאל הישראלי.

מבחינת מדיניות כלכלית אולי אריה דרעי שייך/קרוב לשמאל אבל אף אחד לא יישייך אותו כחלק ממחנה השמאל במדינת ישראל.
באותה מידה השמאל הישראלי בוודאי השמאל הקיצוני ( חד"ש) לא יוכלו להתנער משותפיהם לדרך כמו חבריהם בבל"ד.

במה בדיוק מתבטאת השמאלנות של ראאד סאלח, למשל?

"כשאמרתי 'בני עמי', אמר לי רבלין השבוע, "דיברתי על אנשים שבחרו בדרך הטרור. לא דיברתי על העם כולו. עיוותו את דבריי"
יכולת לומר "אחדים" אמרתי.
"לא רציתי", אמר. "בעיניי, אם כולנו שותקים על הדברים האלה, כולנו שותפים".
(רובי לברנע, המוסף לשבת, ידיעות)

כל הכבוד לו.

זכותך וזכותו לחשוב ככה.
כשאני אמרתי שלדברים מעין אלה הוא התכוון תקפו אותי פה בפורום והסתכלו עלי כאילו אני הזוי.

הא?
מתי זה קרה?

עד כמה שזכור לי אתה צידדת באלה שתקפו אותו כי הם הבינו שהוא מכליל על כל בני עמו כאילו הם פנו לדרך הטרור.
אתה חולק על דבריו וחושב שזה בסדר לשתוק לנוכח מעשים כאלה?

כל השבוע הזה ראיתי עשרות אם לא מאות התייחסויות לאירוע הזה, מהימין ה'קיצוני' עד השמאל ה'קיצוני', ולא ראיתי אף אחד שלא קרא לזה פשע נתעב ולא מוסרי וכו' וכו'. אז אני לא מבין למה אתה אומר ששתקו לנוכח הפשע.

וסתם ככה, באמת אני שואל.
למה הגינויים האלה עוזרים ?
אתה חושב שזה משפיע במעט אפילו על אותו מיעוט זעיר שאיכשהו תומך ברצח הזה ?

(ולא, אל תשאל אותי בחזרה למה אני מבקש מאבו מאזן לגנות פיגועים, משתי סיבות-דבר ראשון, אני לא מבקש\מצפה, דבר שני, זה אפילו היה קצת מעליב שהוא יגנה כשמיד אח"כ הוא ישלם כסף למשפחותיהם)

כמו שכתבת על אבו מאזן, קל לגנות ולבקר לאחר מעשה. השתיקה לא מתבטאת שם.
השתיקה היא בכל התהליכים שהובילו לשם, והשתיקה היא בכל התהליכים שמובילים כבר עכשיו למקרה הבא.
ובשתיקה הזאת העם שלנו, ובעיקר הימין (אם כי לא רק), מצטיין.

ובניגוד לראש ממשלתנו האהוב, אבו מאזן פחות מתעסק בלגנות ולשחרר הצהרות לפייסבוק ולטוויטר ויותר מתרכז בלעצור את פריצתה של האינתיפאדה השלישית בגדה, למרות המאמצים האדירים של חמאס ושל גורמים בימין אצלנו.

כמו שראש ממשלתינו האהוב אבל הלא מוערך על ידי רוב הפורום, משחק אותה בפיסבוק עם שטויות במקום לפעול בפועל להרגעה ולקידום השלום כך גם מכחיש השואה המוערך על ידי חלק מכותבי פורום מכובד זה יכול במקום איומיו המגוונים להצהיר שהוא מעוניין בשלום ומכיר במדינת ישראל כמדינתו של העם היהודי ובא לציון גואל.

ביום שאנחנו ניסגר מה זה בכלל אומר מדינה יהודית (מדינה שפועלת לפי חוקי ההלכה ? מדינה עם רוב ליהודים ? מדינה עם פלורליזם דתי ? כי בינתיים אף אחד מהתנאים לא מתקיימים) אז נבוא בטענות לכל העולם ואישתו. מעבר לכך שזה עצוב שאנחנו צריכים שמישהו אחר יגדיר אותנו במקום להגדיר בעצמנו מי ומה אנחנו, בינתיים המדיניות של אותו ראש ממשלה אהוב תביא אותנו תוך שנים ספורות למצב של מיעוט יהודי בין הים לירדן, אחלה מדינה יהודית שבעולם.
בלי קשר, לדעתי אבו מאזן טעה קשות ופספס הזדמנות מצוינת עם אולמרט וגם הוא יודע שהסיכוי שמישהו אחר יציע לו משהו דומה בשנים הקרובות שואף לאפס, הבעיה היא שהוא סינדל את עצמו בסירוב הזה והוא לא יבוא לפלסטינים עם הסדר פחות טוב מזה שהוא סירב לו. כולם מפסידים.

ביבי פשוט גאון.
איך הוא הצליח לשכנע את רוב העם שיש תוכן בדרישה מאבו מאזן להצהיר שישראל זו מדינת היהודים, וסירוב שלו מראה שאין פרטנר.
מצד שני, לבנות בבית אל לא אומר כלום.

ראאד סאלח עזמי בשארה וחנין זועבי לא קשורים אליך
הרצוג לא קשור אליך
ביבי לא קשור אליך
בנט לא קשור אליך.

טהרנות זו תכונה מאוד לא שמאלנית. במה מתבטאת השמאלנות שלך?

אני מסכים איתך שאולמרט היתה הפעם הראשונה שישראל העלתה הצעה שהפלסטינים היו יכולים להגיד לה כן.
התנאים היו רחוקים מלהיות אופטימליים כי אולמרט היה על סף הדחה.
עדיין אני ספקן מאוד ביחס לסיכוי שאיזשהו מנהיג פלסטיני יקבל הצעה כזו - אני פשוט לא רואה אף אחד הולך לשישה מיליון פליטים ואומר להם שנגמר החלום ואין יותר שקי קמח ואפשר לזרוק את המפתחות.
בהינתן זה שאין סיכוי להסדר, השאלה היחידה היא מה אנחנו רוצים

אגב, דף הפייסבוק של מירי רגב בעקבות הבעת התנחומים על מות סעד דוואבשה, הוא קריאה מדהימה ומרתקת
https://www.facebook.com/miri.regev.il

ממה שאני זוכר אולמרט היה גוויה מהלכת באותה תקופה, טוב שכלום לא יצא מההצעה שלו.
עכשיו ברוך השם יש מנהיג אמיתי שמייצג את רצון העם והעם רוצה דם ומלחמות ונקמה וזה מה שהוא יקבל.

לפחות אני מתנחם בכך שהמקללים סמוכים ובטוחים שמדובר ברצח על כבוד המשפחה וכאלה,
מעניין אותי מה תהיה תגובתם אם וכאשר יתגלה שלרוצחים חתכו ת'זין כשהיו תינוקות והם חובשים כיפה לראשם.

וכאילו לא היינו באותו סרט לפני שנה אצל אבו חדיר ש"רצחו אותו בגלל כבוד המשפחה כי גילו שהוא הומו" עכשיו קורה בדיוק אותו תסריט. אחד לאחד. מפמפמים בכל מקום שזה רצח בגלל כבוד המשפחה ואנשים מתחילים לדקלם.

3 מדינות ל3 עמים:
אשכנזים, מזרחים וחרדים (בראשות ביבי) וערבים.

אני משנה את הבחירה שלי, הדחת את נירו ג'י מראש רשימת השנואים.

אני מאושר

איפה כתבתי שלא גינו או ששתקו?
רק הסברתי מה ריבלין אמר, ושאלתי אם אתה חולק על דעתו.
תשובה ברורה לא קיבלתי, אבל אם לא בא לך לענות אני אחיה גם בלעדיה.

מה?
שאחתי שאלה עניינית, אם אין לך מה להגיד יותר מכובד לא לענות.

אם אתה רציני צריך להטיס אותך מפה.

אה?
הדיון התחיל בשאלה האם ערביי ישראל משתייכים לשמאל. אתה וגורדנה מרשימים בהיתממות / גזענות שלכם. מה ההבדל בין הטיעון "ראאד סאלח לא שייך לשמאל" לבין הטיעון "כהנא חי לא שייך לימין"? העובדה שראאד סאלח ערבי ואתה יהודי?
למה בחרת להיצמד לראאד סאלח? הוא המייצג של ערביי ישראל?
מה משותף בינך לבין ראאד סאלח?

1. אני יכול להסביר למה כהנא חי שייכת לימין. האם אתה יכול להסביר למה ראאד סאלח שייך לשמאל?
2. בחרתי בו כי אופטימי בחר בו (בהודעה המצוטטת הוא הוסיף את אנשי בל"ד, אבל קודם דיבר על סאלח).
3. מה משותף בינינו באמת? אני זה ששואל אותכם. מישהו פה טען שאני וסאלח באותו מחנה, וביקשתי ממנו להסביר למה. איך פתאום סובבת את זה עליי?

לעניות דעתי כמובן שאיש שמאל לא יכול להיות כזה בעל קנאות דתית, לא משנה לאיזה צד.
השיח ראאד סלח הוא בהחלט קנאי דתי, וזה מבלי להיכנס לעמדותיו כלפי מדינת ישראל ופעולותיו כמנהיג הפלג הצפוני של התנועה האיסלמית.

רק עכשיו נפל לי האסימון.
אתה מניח שכל הערבים משתייכים לשמאל (או במילים אחרות שהעמדה שלהם בכל דבר ועניין נגזרת מהעובדה שהם ערבים), וקורא למי שמעמיד אותך על טעותך "גזען"?
הרי מה שאני וגורדנה אומרים זה בפשטות ש"לא כל הערבים אותו דבר, יש ביניהם אנשים עם דעות שונות ומשונות". איך בדיוק זה גזעני, והטענה "לכל העבים יש אותן דעות" אינה גזענות?
האם אתה בכלל מבין מה פירוש המילה "גזענות"?