פורום השדים האדומים

וכן, יש את נושא הנישואי הלהט"בים. שממנו אתם עושים עניין כ"כ טריוויאלי וברור, אבל זה רחוק לא כך! עובדה שהמון מדינות שאף אחד לא יעז להגיד שהן לא "נאורות" לא סגורות על העניין. או לפעמים סגורות על הסוגייה, רק לא בצד שלכם.

טוב, תגובה אחרונה כי אני באמת לא מאמין שזה אשכרה דיון.

הבדל במיסוי הוא לא הבדל בזכויות אזרח ואדם. עוד מעט תגיד שיש אנשים שהם מטר שמונים, ויש כאלה שהם מטר שבעים.

אני מרגיש ממש מטופש כשאני צריך להסביר למה אם יש צד אחד של זכויות יתר, וצד אחד של שוויון, פשרה היא לא משהו סביר.
מה עם לתת ליהודים רק 85% מהזכויות הבסיסיות של גרמני נוצרי? רק קצת להתפשר, יש אנשים שחושבים שצריך להגביל את היהודים קצת. מה קרה? ולמה אדם שחור צריך לקבל אותו יחס מהמדינה כמו אדם לבן? שקצת יתפשרו האתיופים האלה, מה הבעייה שלהם?

וזה לא רק חתונה, זה גם סתם חוק נגד אפלייה על רקע נטייה מינית, ואפשרות לתבוע בעקבותיה, שהבית היהודי מתנגד לו מ2013, ועד היום.

מאחל לך שתמיד תהיה בצד הפריבילגי, ושלך לא ישללו שום זכות שיש לכל השאר. לילה טוב.

איזה מדינות למשל?

זאת לא פשרה.
אתה רוצה פשרה תוותר גם אתה על אחת הזכויות שלך.

כל עוד זה דיל בשביל להתקרב לשיוויון אבל לשאוף אליו ממתחת, זאת לא פשרה, זאת רמיסה.
ואם אתה הופך את זה לעניין של מו"מ ץ, אפשר גם להקצין את הנקודת פתיחה, לא?
מה אם הציבור האידיאולוג יחליט, רוצים נישואים אזרחיים? תותרו על העמדה לדין על פגיעה פיזית בהומואים.
זאת אידיאולוגיה. תתחשב.

אם אשכרה יושבים, מדברים ומנסים להבין אחד את השני יכולים לצאת דברים יופי טופי.

הונגריה, פולין, סלובקיה, עד לא מזמן גם אירלנד, פינלנד וארה"ב.

"עד לא מזמן" זה חדשות של אתמול. אנחנו חיים היום.
נשארנו עם פולין, הונגריה וסלובקיה. (בהערת אגב: המון = 3???)
אתה באמת בטוח ש"אף אחד לא יעז להגיד שהן לא נאורות"?

נדמה לי שכל מזרח אירופה + איטליה, לא?

אוי נו תפסיקו עם זה. אי שוויון יש בכל מקום.
מס פרוגרסיבי זה לא חוסר שוויון?
כל העניין הזה של שירות צבאי/לאומי, ערבים/יהודים זה לא חוסר שוויון?
וכן, יש את נושא הנישואי הלהט"בים. שממנו אתם עושים עניין כ"כ טריוויאלי וברור, אבל זה רחוק לא כך! עובדה שהמון מדינות שאף אחד לא יעז להגיד שהן לא "נאורות" לא סגורות על העניין. או לפעמים סגורות על הסוגייה, רק לא בצד שלכם.

בחברה צריך ללמוד להסתדר אחד עם השני, מישהו יתווכח עם זה?
אבל אתם פשוט רוצים להתעלם בציבור עצום שלא חושב כמוכם. זה מדהים.

גם אם נגיד ש-90% מהמדינה תהייה נגד, אתם אומרים שיש דברים שהם אקסיומות והם מעל החוק? זו אידאולוגיה. ואידאולוגיה די שנוייה במחלוקת שמשאירה הרבה מקום לדיון אם תשאלו אותי.
אבל זה זו בדיוק האידאולוגיה שלכם. ועליה אתם לא מוכנים להתפשר ולהתווכח. יושבים נפוחים, חושבים כמה הצד שני חשוך וטיפש, ולא מבינים איך הם לא רואים את האמת הפשוטה שלכם ובכלל איזה כיף היה אם כל אותם חשוכים היו פשוט נעלמים לכם מהנוף. ורק אז ביחד יהיה נתן לצעוד לעתיד טוב יותר.
הבעיה היא שזו בדיוק העמדה של הצד השני לגביכם ברוב המקרים! בדיוק בגלל גישות כאלה צמד המילים "כור היתוך" הפך לבדיחה לא מצחיקה.

זוהי עמדה סתומה ובלתי פרודוקטיבית בעליל.

לאחרונה אני רואה לא מעט אנשים שמביעים בויכוחי פייסבוק סביב הפיגוע במצעד הגאווה האחרון, דעות בסגנון:
״זכותו של מישהו להיות הומופוב. הקהילה תוקפת את כל מי שחושב אחרת ממנה [בהקשר של הומופובים] , איך זה פלורליסטי?״

אז קודם כל ברור שמותר לכם לחשוב שזכותו של מישהו להיות הומופוב. זו אפילו זכותכם לחשוב שזה לא בסדר להוקיע, לגנות ולהתנגד למישהו רק בגלל שהוא הומופוב.
אני פשוט רוצה לוודא, רק כדי שלא תצאו צבועים, שאתם מבינים שמה שאתם אומרים זה שלמישהו מותר להיות אנטישמי ושזה לא בסדר להוקיע, לגנות ולהתנגד לאנטישמים, רק כי הם אנטישמים.

זה הקטע בטקסט שבו אתם חושבים לעצמכם - רגע! זה בכלל לא אותו הדבר! הומופוביה ואנטישמיות זה שני דברים נפרדים לגמרי.
בואו נעשה ניסוי קטן. אני אקח אמירות הומופוביות, שהמרתי בהן את המושג ״יהודי״ להומו ואתם תגידו לי שהמשפט הוא לא אנטישמי ולגיטימי.
בשביל אפקט מוסף, דמיינו שהמשפטים הבאים נאמרים על ידי פוליטיקאי במדינה בה יהודים הם מיעוט. צרפת, גרמניה או ארה״ב למשל:

״מצעד החיים הוא מצעד זוהמה. יהודים הם עכברושים. הם יותר גרועים מעכברושים.״
״המדינה לא תעכל תופעה של משפחות יהודיות״
״יואילו נא היהודים לוותר על נסיונות ההשתלטות שלהם, וישאירו את רשות הרבים לשאר האנשים. אני אנטישמי גאה״
״מי שחושב שליהודים יש זכות להתפלל במדינה הזו, שלא יצביע לי״
״היהודים ראויים לרחמים לא לעידוד. זו לא רק עמדה דתית זו גם עמדה מוסרית״
״יהודים הורסים את העולם״
״לא הייתי מגייס יהודים לצבא, הם יפריעו ללחימה״
״שיחבשו כיפה בבית שלהם, לא בציבור איפה שהילדים שלי יכולים לראות״

הייתם נותנים למישהו כזה לנאום ביד ושם יומיים אחרי פיגוע אנטישמי? אתם חושבים שמי שקורא לבן אדם כזה אנטישמי וגזען הוא סותם פיות ושכדאי שלא יגיב?
אם התשובה היא לא אבל הסכמתם עם המשפט שפתח את הפוסט, אתם צבועים.

אם למישהו יש טיעון נגד - אשמח לשמוע.

וככה זה נשמע בלי פילטר:

״המצעד הוא מצעד תועבה. הומואים הם בהמות. הם יותר גרועים מבהמות.״
בצלאל סמוטריץ׳

״המדינה לא תעכל חתונה של זוגות חד-מיניים״
נפתלי בנט

״יואילו נא ההומואים לוותר על נסיונות ההשתלטות שלהם, וישאירו את רשות הרבים לנורמליים. אני הומופוב גאה״
משה פייגלין

״מי שחושב שלהומואים יש זכות להתחתן במדינה הזו, שלא יצביע לי״
איילת שקד

״ההומואים ראויים לרחמים לא לעידוד. זו לא רק עמדה הלכתית זו גם עמדה מוסרית״
מוטי יוגב

״הומואים הורסים את העולם״
ניסן סלומינסקי

״לא הייתי מגייס הומואים ולסביות לצבא, הם יפריעו ללחימה״
אורי אריאל

״שיהיו הומואים בבית שלהם, לא בחוץ איפה שהילדים שלי יכולים לראות״
לחן: עממי

האמת מאחורי סיפור של ישי שליסל:
1. הוא לא יהודי (אידאולוגית), הוא שייך לנטורי קרתא - שאף יהדות בארץ לא מכירים בהם.
2. הוא לא קשור לדתיים חרדים ובטח לא לכיפות סרוגות, אידאולוגיה של נטורי קרתא ואנשים שלה יותר דומה לאידאולוגיה של מפלגת שמאל פונדמנטליסטי כמו מרץ. הם גם נגד צבא, נגד מדינה, ותומכי מחבלים ופיגועים (לדוגמה אירנים או חמס)
3. הוא בכלל לא קשור לאידאולוגיה של ציונות הדתית. אז, אין שום קשר לבצלאל סמוטריץ', ההפך אידולוגיה שלו היא נגד אידולוגיה של אנשים כמו בצלאל סמוטריץ' (שכמובן, נגד אלימות בין עם ישראל, אוהב את כל עם ישראל, ואוהב את מדינה וצבא)
4. לפני כמה שבועות שמאל פונמנטליסטי שלום עכשיו אנשים הפנעטים שלה יזמו כנס "ישראל עכשיו" איפה הם חשבו איך להפוך את המצב הפוליטי ומחשבה של ישראלים, וכדי לגרום לרוב ישראלי להיות נגד ימין ונגד דתיים. מה הם החליטו בסוף מאחורי הדלת אנחנו נבין עכשיו....וזה מאוד דומה לסיפור של רצח רבין, ולהביא את זה לתהליכים חדשים כמו גוש קטיף 2 ולתת לגיטימיזציה לארגון מחבלי כמו שלום עכשיו, ככה שכמעט כל הממשלה הגיע להפגנה שהיא יזמה....(אפילו בנט רצה)
5. הקמפיין ראשון זה בית אל – כדי להראות לכל העם שמתנחלים אלימים!
6. הקמפיין שני - שליסל היה צריך להיות בכלא עוד 3 שנים, פתאום מחליטים לשחרר אותו לפני בערך 3 שבועות לפני מצעד בירושלים. אני כבר לא מדבר על זה שמשטרה לא תפסה אותו ובכלל כאילו לא ראו אותו במצעד. ועוד יותר מוזר יש כאן איש מסויים שמצלם אותו עוד לפני שהוא הוציא את הסכין (מאוד דומה לפרובוקציות ששלום עכשיו רגיל לעשות עם ערבים ומצלמות). אז, מטרה של קמפיין לתת לגיטימציה לשים בכלא כל אחד שיהיה נגד מצעד, כי מעכשיו הוא לא סתם נגד הוא גם מחבל. עוד מטרה להשיג השיגים פוליטיים. ועוד מטרה הכי חשובה להראות לכל העם שדתיים, מתנחלים וימינים פטריוטים הם פנאטיים שמוכנים לרצוח אפילו יהודים. איך אפשר לארגן 3 הפגנות כל כך מהר? שאפילו נציגים כמו נשיא ואחרים הגיעו? ברור שזה היה קמפיין מוכן ומתוכנן!
7. קמפיין שלישי – תינוק ערבי, שוב קמפיין אולי מתוכנן אולי לא אבל לא רואה בעיה ששמאל ישלח ערבי לשרוף את הבית, כדי להגיע להשיגים מסויימים. ואפילו אם הם לא עשו את ועשה את זה יהודי....אז בכל זאת, זה קמפיין שלפני שתפסו את מי ששרף את הבית....השמאל פונדמנטליסטי התחיל לצעוק שזה מתנחלים וימניים.
8. כל זה דומה לסיפור של רבין, שהיו שכל הימין ירגיש את עצמו כאשם במשהו, כל זה דומה לתהליך שהיה לפני גוש קטיף כדי לשנות את הדעות של אנשים ולהגיד שמתנחלים אלימים וצריך לפנות אותם....וצריך להפיל את ימניים....וצריך לקדם רק עניינים ששמאל גזעני דורש....ועוד ועוד.
(הפוסט לא קשור לתינוק ולנדקרים במצעד, כמו שכל היהדות היה תמיד נגד אלימות ככה גם אני! וכמו שהסברתי בפוסט שליסל דומה באידאולוגיה לשמאל קיצוני ובכלל אין לא קשר לימין או דת יהודי)

הילרי קלינטון, 2004
I believe marriage is not just a bond but a sacred bond between a man and a woman.”
“...the fundamental bedrock principle that [marriage] exists between a man and a woman, going back into the midst of history as one of the founding, foundational institutions of history and humanity and civilization, and that its primary, principal role during those millennia has been the raising and socializing of children for the society into which they are to become adults.”

אובמה היה יותר ליברלי ממנה. ועדיין ב-2004 אמר:
" What I believe is that marriage is between a man and a woman … What I believe, in my faith, is that a man and a woman, when they get married, are performing something before God, and it's not simply the two persons who are meeting,"
"I don't think marriage is a civil right,"

וגם ב-2008 אמר:
"I believe marriage is between a man and a woman. I am not in favor of gay marriage."
he's called same-sex marriage unstrategic, against his religious beliefs, and something that should be in the hands of churches rather than government.

ולא, אין לאדם "זכות" להיות הומופוב או גזען מכל סוג אחר.
סתם חבל על להט"בים עם כיפה שהחיים שלהם, אולי, היו יכולים להיות קצת יותר קלים.

ההשוואה לסעודיה היא לא רצינית. לא מדובר כאן בפשרה פוליטית. בנט הוא הציע כלום. כשהוא יציע הצעות לפשרות פוליטיות כאלו ואחרות אז אולי יהיה מקום לשקול אותן (או שלא), אבל אין לזה שום קשר לארועים שהיו.