תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 21 יוני 2025, 22:24

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


אנא לחץ כאן על מנת לצפות בחוקי הפורום



פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 708 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 24  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה:
הודעהפורסם: 06 אוגוסט 2015, 06:24 
סמל אישי של המשתמש
מצחיק אותי, שכשאמרתי שעסקת רייכרט טובה למכבי כלכלית אמרו פה שזה שטויות עבורם, אבל עכשיו אין ספק שמכבי יביאו כוכב

_________________
את הסמל הרקום בתמונה שלי, אני הכנתי. שש הגיע..
גיורא בא..
מש"ח..


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יום צהוב רחמנא לצלן
הודעהפורסם: 06 אוגוסט 2015, 06:33 
Idandosh כתב:
אוגוסטוס היל כתב:
Eros Ramazzotti כתב:
הדבר היחידי שמנע ממכבי לפרוץ קדימה עד כה היה הדירוג האירופי הבינוני שהיה לה. עכשיו כשהבטיחה לעצמה לכל הפחות ליגה אירופית יהיה לה קל מאוד לשפר את הדירוג הזה ואז לשמר אותו ולא מן הנמנע שהיא תהיה מדורגת לכל אורך מסלול האלופות המביך גם ככה.

לא, זה האסטרטגיה המטופשת של ג'ורדי שאין מה לשהקיע בזרים אלא בישראלים.
אם הם יתחילו להביא זרים בקליבר שהם יכולים להביא, אז הם יהיו מפלצתיים.
אגב, נוסא הוא שחקן ענק. היה ונשאר.



אתה נראה לי אחד שאוכל את כל מה שמאכילים אותו.
קודם כל, לקרויף אין שום "אסטרטגיה" - זה שהוא אומר שהוא מביא רק ישראלים טובים זה זיון מוח כי הקנדי לא פותח לו ת'ארנק + הוא נכשל בכל הזרים שהביא עד עכשיו שזה הישג לא קטן.
דבר שני, נוסא לא שחקן ענק, כנראה הושפעת מכתבות היח"צ שעטפו אותו בימים האחרונים. הוא שחקן חביב עם עליונות פיזית אדירה אבל חוץ מזה אין לו מה להציע. ראיית משחק אפסית, כבדות וסיומת לא פחות ממזוויעה, הבן אדם לא יכול לבעוט בכדור בצורה הגיונית, באמת שאין הרבה שחקנים ב"רמות האלה" שיש להם טכניקת בעיטה כל כך גרועה כמו נוסא.


חחחחחחחחחחחח.
אוכל כל מה שמאכילים אותו. ליצן.

_________________
"דברים זולים עולים פחות" (א. פישוף)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: יום צהוב רחמנא לצלן
הודעהפורסם: 06 אוגוסט 2015, 06:35 
כן, ראינו כמה היה חסר להם כסף כל השנים האחרונות, ממש אוויר לנשימה המיליון יורו האלו בשלושה תשלומים.
אתה באמת חושב שאם רייכרט לא היה נמכר הם לא היו מביאים כוכב?? הם היו צריכים למכור שחקנים?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יום צהוב רחמנא לצלן
הודעהפורסם: 06 אוגוסט 2015, 06:51 
סמל אישי של המשתמש
מצאו חתיכה מהמטוס המלזי אגב

_________________
לקחנו תיקו
פריירה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יום צהוב רחמנא לצלן
הודעהפורסם: 06 אוגוסט 2015, 07:09 
המצב חמור אבל תמיד יש את אי יכולתו של קרויף להביא שחקן חיזוק זר שובר שיוויון.

לגבי ישראלים, איני מודאג, כי ממילא מכבי שותה ישראלי-שנים בכירים כל עונה.
הסיכון המירבי הוא גרשון כי חו"ח נאתכו במכבי יהיה חנוק כמו שהוא חנוק בנבחרת.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה:
הודעהפורסם: 06 אוגוסט 2015, 07:25 
סמל אישי של המשתמש
זה הזמן לתקרת שכר ותקציב לפני שיהיה מאוחר מדי והענף יהפוך לכדורזל

_________________
רב"ש לנבחרת!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יום צהוב רחמנא לצלן
הודעהפורסם: 06 אוגוסט 2015, 07:35 
זה אסון נורא, הלכה העונה לפני שהתחילה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יום צהוב רחמנא לצלן
הודעהפורסם: 06 אוגוסט 2015, 07:40 
סמל אישי של המשתמש
הם היו רק לפני שנתיים בבתים של הליגה האירופית.
זה היה כל כך משמעותי שאף אחד פה לא זוכר.

_________________
"הם בהחלט מאמינים שיוכלו גם להרוויח ממנה כסף. הם אומרים שאלי טביב, כשהיה הבעלים, הרוויח".
https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001215408


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה:
הודעהפורסם: 06 אוגוסט 2015, 07:45 
סמל אישי של המשתמש
לליגה טוב שמכבי תשחק בשלב הבתים של האירופית. ליגת האלופות זה סיפור אחר לטווח הרחוק

_________________
רב"ש לנבחרת!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: יום צהוב רחמנא לצלן
הודעהפורסם: 06 אוגוסט 2015, 07:48 
Idandosh כתב:
אוגוסטוס היל כתב:
Eros Ramazzotti כתב:
הדבר היחידי שמנע ממכבי לפרוץ קדימה עד כה היה הדירוג האירופי הבינוני שהיה לה. עכשיו כשהבטיחה לעצמה לכל הפחות ליגה אירופית יהיה לה קל מאוד לשפר את הדירוג הזה ואז לשמר אותו ולא מן הנמנע שהיא תהיה מדורגת לכל אורך מסלול האלופות המביך גם ככה.

לא, זה האסטרטגיה המטופשת של ג'ורדי שאין מה לשהקיע בזרים אלא בישראלים.
אם הם יתחילו להביא זרים בקליבר שהם יכולים להביא, אז הם יהיו מפלצתיים.
אגב, נוסא הוא שחקן ענק. היה ונשאר.




דבר שני, נוסא לא שחקן ענק, כנראה הושפעת מכתבות היח"צ שעטפו אותו בימים האחרונים. הוא שחקן חביב עם עליונות פיזית אדירה אבל חוץ מזה אין לו מה להציע. ראיית משחק אפסית, כבדות וסיומת לא פחות ממזוויעה, הבן אדם לא יכול לבעוט בכדור בצורה הגיונית, באמת שאין הרבה שחקנים ב"רמות האלה" שיש להם טכניקת בעיטה כל כך גרועה כמו נוסא.


נוסא שחקן מצוין עם בעיטה גרועה.
בנוגע לטכניקה- תסתכל על הגול שלו נגדנו ותבין שאתה טועה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יום צהוב רחמנא לצלן
הודעהפורסם: 06 אוגוסט 2015, 07:52 
סמל אישי של המשתמש
נוסא זה בעיקר מהירות ואתלטיות וכוח, בשילוב שליטה טובה בכדור. שחקן מאוד מודרני ומתאים לרמות גבוהות יותר מהמקקיה.
גם כשהיה בהפועל ראו עליו שלפחות מבחינה יכולות פיזיות הוא מעל הליגה הזאת.

_________________
לקחנו תיקו
פריירה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יום צהוב רחמנא לצלן
הודעהפורסם: 06 אוגוסט 2015, 07:55 
סמל אישי של המשתמש
IdanTheLittle כתב:
הם היו רק לפני שנתיים בבתים של הליגה האירופית.
זה היה כל כך משמעותי שאף אחד פה לא זוכר.

אז הם לא הגיעו לשם דרך הפלייאוף של ליגת האלופות. זה הבדל ענקי. עוד לפני שמתייחסים כמובן לאפשרות הריאלית שהם עוברים גם את הפלייאוף ואז אפשר לסגור את הליגה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יום צהוב רחמנא לצלן
הודעהפורסם: 06 אוגוסט 2015, 08:00 
סמל אישי של המשתמש
יובל כתב:
IdanTheLittle כתב:
הם היו רק לפני שנתיים בבתים של הליגה האירופית.
זה היה כל כך משמעותי שאף אחד פה לא זוכר.

אז הם לא הגיעו לשם דרך הפלייאוף של ליגת האלופות. זה הבדל ענקי. עוד לפני שמתייחסים כמובן לאפשרות הריאלית שהם עוברים גם את הפלייאוף ואז אפשר לסגור את הליגה.

מה זה משנה מאיפה הם הגיעו לשם?

_________________
את הסמל הרקום בתמונה שלי, אני הכנתי. שש הגיע..
גיורא בא..
מש"ח..


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה:
הודעהפורסם: 06 אוגוסט 2015, 08:00 
מה זה אפשר לסגור את הליגה?
אתמול הם היו לוקחים אליפות ב 85%"והיום ב 99%

_________________
"דברים זולים עולים פחות" (א. פישוף)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יום צהוב רחמנא לצלן
הודעהפורסם: 06 אוגוסט 2015, 08:15 
אדום נחמד כתב:
יובל כתב:
IdanTheLittle כתב:
הם היו רק לפני שנתיים בבתים של הליגה האירופית.
זה היה כל כך משמעותי שאף אחד פה לא זוכר.

אז הם לא הגיעו לשם דרך הפלייאוף של ליגת האלופות. זה הבדל ענקי. עוד לפני שמתייחסים כמובן לאפשרות הריאלית שהם עוברים גם את הפלייאוף ואז אפשר לסגור את הליגה.

מה זה משנה מאיפה הם הגיעו לשם?


הבדל של 2 מיליון יורו, כמחיר פתיחה

_________________
"הם שלנו, הם כל החיים"


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יום צהוב רחמנא לצלן
הודעהפורסם: 06 אוגוסט 2015, 08:20 
סמל אישי של המשתמש
וזה ההבדל ה"ענקי"?

_________________
את הסמל הרקום בתמונה שלי, אני הכנתי. שש הגיע..
גיורא בא..
מש"ח..


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re:
הודעהפורסם: 06 אוגוסט 2015, 08:20 
אוגוסטוס היל כתב:
מה זה אפשר לסגור את הליגה?
אתמול הם היו לוקחים אליפות ב 85%"והיום ב 99%

אם רוצים להסתכל על חצי הכוס המלאה - אם מכבי ישחקו בליגה האירופאית, יש אפשרות סבירה
יותר שהם יהיו עייפים/פצועים לליגה, לחיפה וב"ש יש סיכוי טוב יותר לקחת אליפות אם מכבי משחקת באירופה מאשר אם לא.

לעניין הכסף - המזל הוא שיש הגבלת זרים בליגה, שנית זרים לא ממהרים לליגה הישראלית בכלל ולישראל בפרט.

הישראלים כבר הבינו שלא תמיד כדאי להיות שם שחקן ספסל ולקבל הרבה כסף.

_________________
כי לעולם לא תצעדי לבד הפועל תל אביב.
שער 2 נשמה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יום צהוב רחמנא לצלן
הודעהפורסם: 06 אוגוסט 2015, 08:26 
סמל אישי של המשתמש
אדום נחמד כתב:
יובל כתב:
IdanTheLittle כתב:
הם היו רק לפני שנתיים בבתים של הליגה האירופית.
זה היה כל כך משמעותי שאף אחד פה לא זוכר.

אז הם לא הגיעו לשם דרך הפלייאוף של ליגת האלופות. זה הבדל ענקי. עוד לפני שמתייחסים כמובן לאפשרות הריאלית שהם עוברים גם את הפלייאוף ואז אפשר לסגור את הליגה.

מה זה משנה מאיפה הם הגיעו לשם?

שלושה מיליון אירו רק על ההשתתפות בשלב הפלייאוף של ליגת האלופות. לא כולל כל סכום אחר שהם יקבלו על ההשתתפות בליגה האירופית (שגם יעלו משמעותית החל מהעונה הקרובה, בהשוואה לשנים הקודמות), במקרה הכי פחות גרוע שבו הם לא עולים לליגת האלופות. אני לא רוצה לחשוב מה יקרה אם הם עולים לליגת האלופות, סכומי הכסף שייכנסו להם הם מטורפים (בערך 50% יותר ממה שאנחנו הרווחנו).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יום צהוב רחמנא לצלן
הודעהפורסם: 06 אוגוסט 2015, 08:31 
ובארץ בכלל מגזימים בתקשורת:
"אחד הניצחונות הגדולים ביותר"
בואו נגזים עוד קצת, מכבי ניצחה בחוץ קבוצה ברמתה וזה הכל.
בידיוק כמו שהפסידה לה בבית ככה ניצחה אותה בחוץ, עשו מהניצחון מינימום העפלה לשמינית גמר האלופות

_________________
כי לעולם לא תצעדי לבד הפועל תל אביב.
שער 2 נשמה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יום צהוב רחמנא לצלן
הודעהפורסם: 06 אוגוסט 2015, 08:32 
היה ברור שמתישהו מכבי יעלו לפלייאוף. כשלוקחים עוד אליפות ועוד אליפות יש מספיק הזדמנויות. בטווח הרחוק ברור שאם לא יושקעו בקבוצות אחרות סכומים גדולים מכבי תברח לכולם. זה לא משהו חדש


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יום צהוב רחמנא לצלן
הודעהפורסם: 06 אוגוסט 2015, 08:35 
Oleg Neduda כתב:
היה ברור שמתישהו מכבי יעלו לפלייאוף. כשלוקחים עוד אליפות ועוד אליפות יש מספיק הזדמנויות. בטווח הרחוק ברור שאם לא יושקעו בקבוצות אחרות סכומים גדולים מכבי תברח לכולם. זה לא משהו חדש


בדיוק

_________________
יאללהפועלמלחמה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יום צהוב רחמנא לצלן
הודעהפורסם: 06 אוגוסט 2015, 08:36 
אבי כתב:
Oleg Neduda כתב:
היה ברור שמתישהו מכבי יעלו לפלייאוף. כשלוקחים עוד אליפות ועוד אליפות יש מספיק הזדמנויות. בטווח הרחוק ברור שאם לא יושקעו בקבוצות אחרות סכומים גדולים מכבי תברח לכולם. זה לא משהו חדש


בדיוק

_________________
"דברים זולים עולים פחות" (א. פישוף)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יום צהוב רחמנא לצלן
הודעהפורסם: 06 אוגוסט 2015, 08:36 
חוץ מזה, שרק המשכורות ברוטו של זהבי ושני הטבחים יחד זה כל המענק שהם הבטיחו את אתמול. כרגע לא ישתנו פה יותר מידי דברים. אם זה יקרה לאורך זמן זה כבר יהיה בעייתי וגם אז תישאל השאלה אם התקציב יגדל או שגולדהאר פשוט יצטרך להשקיע פחות


נערך לאחרונה על ידי Oleg Neduda בתאריך 06 אוגוסט 2015, 08:38, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: יום צהוב רחמנא לצלן
הודעהפורסם: 06 אוגוסט 2015, 08:37 
סמל אישי של המשתמש
העניין הגדול כאן הוא לא הכסף שייכנס העונה. העניין הגדול כאן הוא העובדה שיהיה להם ניקוד ברמה שמאפשרת להם להשיג את הכסף הגדול הזה (או את של הליגה האירופית) בכל עונה. זה עלול להפוך להיות מועדון שמכוח האינרציה של עצמו מייצר תקציב של 100 מיליון שקל.

זו בדיוק תקרת הזכוכית שהפריעה להם, ואתמול היא נפרצה.

_________________
"אני מבין וחושב שבהחלט ייתכן שיהיו מפגשים נוספים בין שתי הקבוצות"
שימון מזרחי, 102FM ,6.3.2013


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יום צהוב רחמנא לצלן
הודעהפורסם: 06 אוגוסט 2015, 08:42 
אבל הם היו עושים את זה בכל מקרה אם לא דרך ליגת האלופות אז דרך הליגה האירופאית
אם לא המלחמה בעונה שעברה הם היו עושים את זה כבר אז

_________________
יאללהפועלמלחמה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יום צהוב רחמנא לצלן
הודעהפורסם: 06 אוגוסט 2015, 08:44 
סמל אישי של המשתמש
יובל כתב:
אדום נחמד כתב:
יובל כתב:
IdanTheLittle כתב:
הם היו רק לפני שנתיים בבתים של הליגה האירופית.
זה היה כל כך משמעותי שאף אחד פה לא זוכר.

אז הם לא הגיעו לשם דרך הפלייאוף של ליגת האלופות. זה הבדל ענקי. עוד לפני שמתייחסים כמובן לאפשרות הריאלית שהם עוברים גם את הפלייאוף ואז אפשר לסגור את הליגה.

מה זה משנה מאיפה הם הגיעו לשם?

שלושה מיליון אירו רק על ההשתתפות בשלב הפלייאוף של ליגת האלופות. לא כולל כל סכום אחר שהם יקבלו על ההשתתפות בליגה האירופית (שגם יעלו משמעותית החל מהעונה הקרובה, בהשוואה לשנים הקודמות), במקרה הכי פחות גרוע שבו הם לא עולים לליגת האלופות. אני לא רוצה לחשוב מה יקרה אם הם עולים לליגת האלופות, סכומי הכסף שייכנסו להם הם מטורפים (בערך 50% יותר ממה שאנחנו הרווחנו).

רק שאלתי מה זה משנה מאיפה הם מגיעים לאירופית. ברור שיש סיכון בהגעה לאלופות (הבנתי אותך נכון? המענק הוא מאה מליון שקל??)

_________________
את הסמל הרקום בתמונה שלי, אני הכנתי. שש הגיע..
גיורא בא..
מש"ח..


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יום צהוב רחמנא לצלן
הודעהפורסם: 06 אוגוסט 2015, 08:46 
סמל אישי של המשתמש
אדום נחמד כתב:
יובל כתב:
אדום נחמד כתב:
יובל כתב:
IdanTheLittle כתב:
הם היו רק לפני שנתיים בבתים של הליגה האירופית.
זה היה כל כך משמעותי שאף אחד פה לא זוכר.

אז הם לא הגיעו לשם דרך הפלייאוף של ליגת האלופות. זה הבדל ענקי. עוד לפני שמתייחסים כמובן לאפשרות הריאלית שהם עוברים גם את הפלייאוף ואז אפשר לסגור את הליגה.

מה זה משנה מאיפה הם הגיעו לשם?

שלושה מיליון אירו רק על ההשתתפות בשלב הפלייאוף של ליגת האלופות. לא כולל כל סכום אחר שהם יקבלו על ההשתתפות בליגה האירופית (שגם יעלו משמעותית החל מהעונה הקרובה, בהשוואה לשנים הקודמות), במקרה הכי פחות גרוע שבו הם לא עולים לליגת האלופות. אני לא רוצה לחשוב מה יקרה אם הם עולים לליגת האלופות, סכומי הכסף שייכנסו להם הם מטורפים (בערך 50% יותר ממה שאנחנו הרווחנו).

רק שאלתי מה זה משנה מאיפה הם מגיעים לאירופית. ברור שיש סיכון בהגעה לאלופות (הבנתי אותך נכון? המענק הוא מאה מליון שקל??)

כך פתח את התשובה:שלושה מיליון אירו רק על ההשתתפות בשלב הפלייאוף של ליגת האלופות.

_________________
שום דבר לא ידוע
לא שנה, לא שבוע
יש לנוע, לנוע
ולחשוב שהייתי יכול
לחזור על הכל


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: יום צהוב רחמנא לצלן
הודעהפורסם: 06 אוגוסט 2015, 08:49 
סמל אישי של המשתמש
בשורה התחתונה הם קבוצה טובה, גם במונחים אירופיים, והם ראויים להיות בטווח שנע בין בטוח בליגה האירופית לבין אולי בליגת האלופות. אין מה לעשות.

_________________
"אני מבין וחושב שבהחלט ייתכן שיהיו מפגשים נוספים בין שתי הקבוצות"
שימון מזרחי, 102FM ,6.3.2013


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יום צהוב רחמנא לצלן
הודעהפורסם: 06 אוגוסט 2015, 08:52 
סמל אישי של המשתמש
כן, ראיתי שהכוונה שלו היתה לעניין הכספי
זה קצת מוזר לי, כי אני לא חושב שהיתה השלכה מיוחדת לסיטואציה בה לפני 3 שנים מכבי היתה מקבלת עוד כמה מליונים. בטח זה לא היה הופך את ההעפלה שלהם לאירופית כמשהו שנזכור לעד.

_________________
את הסמל הרקום בתמונה שלי, אני הכנתי. שש הגיע..
גיורא בא..
מש"ח..


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: יום צהוב רחמנא לצלן
הודעהפורסם: 06 אוגוסט 2015, 08:53 
אדום נחמד כתב:
וזה ההבדל ה"ענקי"?

2.3 מיליון יורו, וכן, זה חתיכת הבדל. דווקא אתה שעושה עניין ממיליון יורו שפרוסים ל3 שנים אנור להבין את זה.

_________________
http://www.hapoelshop.co.il


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 708 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 24  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 2 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.