פורום השדים האדומים

https://www.facebook.com/115709825302414/photos/a.155110871362309.1073741831.115709825302414/411648552375205/?type=1&theater
La-Familia
היום פורסמה תמונה עם הכיתוב "ישי שליסל (הדוקר במצעד הגאווה) הגבר" לצד אותיות המסמלות את הארגון.
יש להבהיר כי הארגון מגנה ומתנער מהייחוס הנ"ל וכי אין כל קשר בין הארגון לאותו אדם אשר החליט לשייך את שמנו למקרה הנ"ל.

ליבנו עם המשפחה האבלה ומוסרים להם תנחומים!

כאחד שנושא מצעדי הגאווה אף פעם לא עניין אותו, שאלה למי שיודע/מכיר/זוכר/עוקב:
האם למצעד הגאווה בת"א ישנה היסטוריה של גילויי אלימות, או שהתופעה הזאת ייחודית לירושלים?

בכל מקרה מניח שהוא יעבור שם מסע התרוממות רוח

עומר אסתרון (כן, השופט הקירח) כתב בעקבות המקרה על יציאתו מהארון
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4687179,00.html

לא הבנתי
התלונה במשטרה היא נגד בנט, או שההסתה נגד בנט?

וברצינות, נגד מי התלונה?

צר לי, אבל התגובה של הקהילה ושל ח"כים שונים (סתיו שפיר למשל) לבנט ולימין היא טעות עצומה

אפשר וצריך לשאול את בנט ומגל על סמוטריץ'.
אבל האימפקט של בנט מדבר בעצרת הזדהות כזו גדול לאין שיעור מכל חתימה על התחייבות כזו או אחרת. אימפקט על השיח, על להט"בים עם כיפה סגורה, על הרבנים. גם אם הבית היהודי מפילה הצעות חוק לשיוויון

וקריאות הבוז לשטייניץ בכלל מגוחכות - מירי רגב ואקוניס משתתפים במצעד הגאווה, במפלגה של דב חנין יש הומופובים גדולים בהרבה


גילוי נאות: הנ"ל לא חבר בקהילה (אבל חברים טובים שלו כן)

במפלגה של דב חנין? במפלגה?

מי שדופק את הקהילה יום אחרי יום אחרי יום ומונע מכל חוק לטובתם לעבור, ולמרות זאת הוא מוזמן, אבל מסרב לחתום על מסמך הכי חלבי שיש, בו הוא רק מזדהה עם המסר של העצרת של שוויון זכויות לקהילה, אז באמת שיישב בבית וייבב.

בדיוק, פאקינג 2015 , ועדיין באים בטענות לציבור המפולה איך הוא לא סובלני כלפי אלה ששוללים ממנו זכויות.
נראה לי מזמן כבר שהציבור צריך להפסיק להיות נחמד.
לוקח להם זכות בסיסית ואחרי זה רוצה לבוא לנאום. שיזדיין בחוץ.

מעניין שלדיון בכנסת לא היה לו כזה חשוב להגיע.

וואו, אז בנט ישב בבית וייבב (אהה).
האם זה עזר למטרות של הלהט"ב יותר או פחות מאשר אם הוא היה נואם?
האם ללהט"ב דתיים זה עזר יותר או פחות?

ולגבי דב חנין, צודק. לא מפלגה. רשימה. אתה חושב שבבחירות הבאות היא תרוץ בנפרד?

בסדר
מחר בכנס לזכרו של צעיר שחור שנרצח, יעלה לנאום נציג הkkk.

מי שלא מוכן להתחייב שיפעל למענם, אין לו מה לחפש על הבמה שם. זה לא דיבייט בעד או נגד זכויות להט"ב. זו עצרת שלהם.

אגב, אם זה היה כה חשוב לו ולמגל, הם יכלו לארגן עצרת תמיכה משלהם, לא ראיתי אותם עושים כלום חוץ מלהתבכיין שהמופלה לא מקבל את המפלה. בו הו. הכינור הקטן בעולם וכו'

20, אתה מנסה לחשוב על זה מבחינה תועלתנית, ואני מבין מה אתה אומר. המקרה נתן לבנט כלי לנגח איתו את הביקורת נגדו.
מצד שני, הסירוב לתת לבנט לדבר הוא הצהרתי, ונמדד לאורך זמן.

גם מה זה היה נותן תועלתנית שהוא היה מדבר שם, וחוזר להצביע נגד כל חוק למענם?

ואני מזכיר, בנט הוזמן לנאום באירוע. הוא בחר שלא לחתום על ההצהרה ששאר הנואמים חתמו עליה.

תלוי מה היה בהצהרה.

קודם כל, זכותם להכניס להצהרה מה שנראה להם.

דבר שני

שום מילה על שום סוגיה ספיציפית, רק התחייבות לפעול למען שוויון זכויות. מי שלא מוכן לזה, המקום שלו לא על הבמה בעצרת להט"ב, כמו שמקומו של אדם שנגד רצח של שחורים אבל מנגד לא בעד שוויון זכויות להם, לא על הבמה בעצרת זכרון לנרצח שחור בפשע שנאה. הוא יכול לגנות בסגנונו על במה שמתאימה לו.

אני חייב לשאול שאלה בתקווה לקבל תשובה כנה מהמשתמשים היותר נורמלים כאן(19, זינק, טכנובוי), אתם לא חושבים שיש כאן הסתה פרועה ומסוכנת נגד סמוטריץ? אתם לא מפחדים מלהט"ב(בארון או שלא) שייקח את החוק לידיים? ההסתה נגדו מאוד דומה להסתה נגד ריבלין.

אין לי בעייה שיושיבו בכלא את מי שמסית נגדו, באותו תא יחד עם סמוטריץ' ושירצו את המאסר ביחד.

1. מזכיר לך שכל מעשי הרצח/ניסיונות לרצח על רקע פוליטי/לאומני בוצעו ע"י אנשים המשתייכים לימין.
2. מי ששם חמאה על הראש, שלא יסתובב בשמש.

מה הוא עשה שמגיע לו כלא?

דר.אבי- זה לא עניין של ימין ושמאל, זה עניין של הומו בארון או שמחוצה לו שייקח את החוק לידיים כי אומרים לו שסמוטריץ' אחראי לסבל שלו(במיוחד אם הוא בארון).

יש לך מקרים אמיתיים, מוחשיים מההיסטוריה הקרובה, אבל לך נוח לשחק בנדמה לי...

19, דוגמא מצוינת.
כשגזען לבן רצח בכנסיה שחורה, האם היה טעם לתת לדבר לפוליטיקאים דרומיים שבמשך שנים הניפו את דגל הקונפדרציה ועכשיו החליטו להוריד אותו (גם אם הם לא מוכנים להתחייב שמעכשיו והלאה יפעלו למען שוויון זכויות)?
ברור שיש טעם וזה גם מה שקרה

19,

איך ציפית שיחתום תחת המילים האלו? זכותו לא לתמוך בהם.


לא הלהט"בים ולא ההלכה היהודית לא הולכים להעלם, ולעולם לא יקבלו אחד את השני.
ועדיין לשיטתך דיאלוג במצב עניינים זה מיותר? להפך, רצוי מאוד לשמוע לצד השני אם רוצים לחיות ביחד בחברה/מדינה אחת.

זכותו לא לתמוך בהם, וזכותם לא לאפשר לאנשים שמתנגדים לאפשר להם שוויון זכויות, ואחראים לדה לגיטימציה לסגנון חייהם, לנאום מולם.

19, תועלתנית כפי שאמרתי, עכשיו יש לימין עוד כלי לנגח איתו את הקהילה והשמאל.

בסדר, ואם הוא היה נואם, אז תועלתנית היה לימין עלה תאנה של הנה הוא דוןקא אחלה עם הגייז.

20, אדם שלא מוכן לפעול למען שוויון זכויות, יש לו במות אחרות לנאום. זכותו לחשוב מה שהוא רוצה, אבל יש לזה גם מחיר, והמחיר הוא שהאנשים אותם הוא מפלה, לא רוצים לשמוע אותו נואם. אולי נזמין לטקס יום השואה אנטישמי לייט כזה, לא אחד שבעד לחסל יהודים, אבל סתם לא מת עליהם?
הפוליטיקאים הדרומיים הם גם כאלה שבמוצהר נגד שוויון זכויות לשחורים? שיוך ג"ג זה לא מספיק. וגם אם כן נניח, אחלה. זה לא פסול, אבל בהחלט לגיטימי שלא.

יש כאן צד מופלה וצד מפלה, אין כאן סימטריה, ותפקיד הקורבן שהמפלה לוקח על עצמו, פשוט עלוב.

Skadiv
דיאלוג זה דיאלוג והוא מבורך, עצרת יום אחרי רצח שנאה זו לא במה לדיאלוג. מצטער.

חוץ מזה שאין שום קשר להלכה. אף אחד לא מבקש נישואים דתיים לחד מיניים. רק מסלול אזרחי, מה לזה ולהלכה?

אין קשר למסלול אזרחי או לנישואים בכלל.
יש אנשים שעקרונית מתנגדים לתופעת הטבע הזאת שנקראת הומוסקסואליות ולכל מה שקשור בה. רובם המוחלט עושה זאת משום שאת ערכיהם ברמה זו או אחרת הם שואבים מהתורה. (לא רק בארץ אגב. התורה עיצבה במידה ניכרת גם את החברה האירופאית הנוצרית, אבל זה לא העניין)
והאנשים האלה, בדיוק כמו הלהט"בים, ממש לא הולכים להעלם מהנוף בארץ בעתיד הנראה לעין.

ומה שאני טוען, שיום בו ניתן להתאחד ולהתאבל ביחד, הפכו ליום תמיכה בזכויות הלהט"בים (באמצעות ניסוח הצהרה דבילית כל כך).
וזה לא חכם.
(אם כמובן המטרה היא לחפש דרך כלשהי לדו קיום בחברה אחת, אם המטרה היא אחרת, אז זה בסדר גמור)

לגבי השאלה האם יש פה הסתה: להסתה יש הגדרה ברורה למדי בחוק. יש רשויות שאמונות על אכיפת החוק ושמירתו. הן אלה שצריכות להחליט, כל מקרה לגופו ןעל פי קריטריונים אחידים.
חובה לציין על פניו נראה שהתיאור הזה רחוק מאוד מהמציאות, והאכיפה בהקשר הזה מאוד סלקטיבית (עושה רושם שסעיף ההסתה תקף רק לערבים, למשל).

לי אישית לא נראה סביר שאיזה מישהו מהקהילה ייקח מחר נשק וילך לרצוח את סמוטריץ'. למה לא נראה לי? כי מעולם לא קרה דבר שאפילו קרוב לזה (למיטב ידיעתי, גם לא בעולם הרחב). מצד שני, עושה רושם שההסתה כנגד קהילת הלהט"ב עובדת מצוין.
אגב, אם אני מבין נכון, אחד המבחנים שהתביעה צריכה לעמוד בהם כדי להוכיח שיש באמירה כלשהי כדי עבירת הסתה הוא שיש אפשרות ממשית שהאמירה תוביל למעשי אלימות (מבחן שהתביעה פטורה ממנו במקרה של עבירה של הסתה לגזענות).
טרם ראיתי אמירות שיש בהן כדי להסית מישהו לפגוע בסמוטריץ' פגיעה פיזית, וקל וחומר שאין יסוד להניח שמישהו יקום ויפגע בו בעקבות האמירות שכן נאמרו.

אתה כותב שההסתה נגדו דומה להסתה נגד ריבלין. השבוע איימו על ריבלין והסיתו נגדו כל כך הרבה (דף הפייסבוק שלו סופג לא מעט איומים ודברי הסתה גם ביום רגיל) שהשב"כ נכנס לתמונה. אני חושב שמתבקש שתתן פה כמה דוגמאות מרהיבות של הסתה כנגד סמוטריץ', אחרת הטענה המוזרה שלך תיראה חלילה תלושה מהמציאות.