פורום השדים האדומים

רותברט הולך לחמישיה, די ברור שנביא עוד זר לעמדה 4. מישהו צריך לתת 15-20 דקות כמחליף של שניהם, לא?

השאלה היא אם גאדג' יכול לשחק ליד רוטברט.

קודם כל, אין דבר כזה זר של 15 דקות למשחק. אתה לא מביא זר בשביל להיות איגור נסטרנקו. כמו שרדנקו כתב לפני כמה ימים, כל הזרים שלך צריכים להיות ברמת חמישייה.
דבר שני, אני לא חושב שג'אדג' ורוטבארט יכולים לשחק ביחד. אם הגבוה המחליף שלך לא יכול לשחק עם אחד הגבוהים אתה בבעייה רצינית.
והכי חשוב, רוטבארט זה שחקן שצריך לעבוד קשה כדי להסתיר את החסרונות שלו. ג'אדג' רק מעצים אותם.

קודם כל, רותבארט החתמה גדולה. הוא סקורר נפלא מתחת לסל, טכני ברמות שלא רואים פה גם מסנטרים של 2 מטר ובטח שלא משחקנים בגובה שלו. יש לו הוק שוט באמת בלתי עציר ולא משנה מי שומר עליו, קליעה מחצי מרחק, תנועה חלקה ואלגנטית מתחת לסל. בהגנה הוא כמו יהונתן, אותה רכות ואותן רגליים פחות או יותר, אבל יש לו יתרון של 13 ס"מ שהופך אותו לחוסם ולריבאונדר הרבה יותר טוב. כשנותנים לו לשחק הוא שחקן שמשפיע על המשחק ברמה של זר בכיר, אם ניקח את הממוצעים שלו בסיבוב שני-שלישי בעונה שעברה (בתחילת העונה היתה לו איזו פציעה ולקח לו זמן להכנס לעניינים) הם עמדו על משהו כמו 17 נק' ו-12 ריב' עם מדד ממוצע של 24 שהוא השני בליגה. עדיין זה מבחן גדול לקטש, כי רועי חגאי עשה עבודה מדהימה כדי להחביא את רותבארט בהגנה (לא רק איזורית אלא גם כל מיני adjustments באישית) ונתן לו הרבה קרדיט וסבלנות כדי לתת לו להתבטא. אצל קטש עם יהונתן למשל זה לא ממש הלך רוב העונה והוא פשוט התייאש ממנו וייבש אותו אינספור פעמים. עם רותבארט צריך הרבה סבלנות ולתת לו את ה-25-30 דקות ואת כל הקרדיט.
עוד עניין משמעותי מאוד זה העניין הבריאותי, מדובר בשחקן די פציע שזו לדעתי הסיבה העיקרית שהוא הגיע אלינו. אין ספק שלקחנו פה סוג של הימור (הימור מצוין כי באמת יהונתן בשורה התחתונה לא תרם יותר מדי ואין הרבה מה להפסיד) וצריך לקוות מאוד שהוא ישמור על כשירות לאורך העונה.

לגבי ג'אדג' לא הבנתי את הפאניקה, דוקא לדעתי הרבה יותר חשוב שהזר מהספסל יתאים כמחליף של רותבארט מאשר לידו. רותבארט זה לא שחקן שמשחק 40 דקות במשחק, בכל הקבוצות שלו בשנים האחרונות הוא שיחק בין 20-30 דקות בממוצע ויש לזה הרבה סיבות (קונדישנינג, מיסמאצ'ים, פאולים). חוץ מזה כאמור הוא גם בדרך כלל לא כשיר עונה שלמה וצריך להיות ריאליים לגבי זה. בכל מקרה שום דבר לא בוער ואם ג'אדג' לא יהיה טוב/מתאים יש עונה שלמה להחליף, הפאניקה כאמור לא מובנת. מעבר לזה אני גם חושב שג'אדג' שחקן הגנה טוב (ככה הוא גם נחשב באיטליה) ומהבחינה הזאת מתאים ליד רותבארט אבל נראה. מה שכן ברור זה שצריך להביא זר עם יכולות של 4 כי עמדה 5 סגורה.

שאלה למבינים...יהונתן ורוברט יכולים לשחק ביחד בחמישיה עם קומבו גארד, רביב וזר על עמדה 3?

אם יהונתן שיחק ברגעים מסוימים 3 העונה, אין סיבה שלא יוכל לשחק 4. אבל אני לא יודע מה גודל הסיכוי שיישאר בהפועל...

מה?

@גבעתיים

לא הבנתי מה אתם רוצים... זאת הייתה תגובה להודעה של אינדיפרנט מעליי. בכל מקרה, אם ראיתם את המשחקים של הפועל העונה, אתם אמורים לדעת על מה אני מדבר. היו מספר פעמים שיהונתן נשאר על הפרקט לצד מימון וגייטס, למשל, ובשלבים מאוחרים יותר לצד תומפסון וגייטס (זה אמנם היה נדיר וברור שזו לא העמדה הטבעית שלו, אבל זה קרה). אין לו באמת בעיה לשחק לצד גבוה נוסף, בטח אם לעיתים הוא שיחק השנה לצד שניים.

בן אדם, תשתה כוס מים.

פז, תראה אותו משחק. הוא לא יודע לשמור בשיט וזאת אחת הסיבות שהוא עושה כל כך הרבה עבירות.
וזה בסדר שצריך שחקן שיכול להחליף את רוטבארט אבל צריך גם מישהו שיכול לשחק איתו כי אחרת אתה תלוי מאוד בזר השני שיגיע.
אין כאן פאניקה, פשוט קל לראות מה הולך לקרות פה וחבל.
כמו שכתבת רועי חגאי עשה עבודה מדהימה כדי להחביא אותו בהגנה, אתה באמת חושב שקטש יעשה דבר כזה? האיש לא עשה התאמה אחת כל העונה.
בגלל זה אתה חייב התאמה טובה של הסגל.

די אלפקה די, בחייאת.

*תודה.

אז שיהיה 25 דקות. החלוקת דקות זאת לא הנקודה, אלא שצריך 3 אנשים לפחות על עמדות 4-5. למה אתה חושב שהם לא יכולים לשחק יח וכו'?

כי שניהם שחקנים שחיים בתוך הצבע.
לא רואה את זה עובד.

ראיתי את ג׳אדג׳ הרבה, לא יודע למה החלטת שהוא שומר גרוע. יש לו רגליים טובות מאוד, גוף טוב, אגרסיבי. הוא לא שומר חכם זה נכון וכתבתי את זה בהתחלה, יש לו בעיה בהבנת המשחק. אבל דוקא בדברים שחסרים לרותבארט (אגרסיביות וזריזות רגליים) הוא טוב מאוד. אם הוא היה כזה שומר גרוע כמו שאתה אומר הוא לא היה סוגר עונה בפזארו ובטח שלא מקבל הצעה להמשיך שם, כי שחקן התקפה גדול הוא לא... אם לפי איזה משחק שראית ממנו במכללות (לפי מה שאתה העדת) לפני שנתיים אתה כבר יכול לחזות בכזה ביטחון מה הולך לקרות אז אתה צריך לעשות הרבה כסף מכדורסל. מהניסיון שלי זה מאוד קשה לחזות מה יקרה עם זרים כאלה (במיוחד שחקני שנה שניה באירופה) וצריך לתת לזה צ׳אנס ולראות.

מאז שראיתי אותו במכללות ראיתי עוד ארבעה משחקים שלו והבן אדם פשוט לא יודע לעבוד עם הרגליים בהגנה.
יש שם הרבה האסל, הרבה רצון אבל מעט שכל ויכולת.
כמו שאמרתי רוטבארט זה שחקן שצריך התאמה מיוחדת. אין שום דבר ביכולות של ג'אדג' שגורם לי לחשוב שהוא יתאים לידו.

יש לנו את שני הישראלים הכי טובים בליגה מחוץ לירושלים ומכבי. יחד עם ספסל של מתן, אמיתי, בלאט ועוד ישראלי שבטח יחתום מייצר לנו אחלה סגל ישראלי

בוא לא נגזים

באופן יוצא דופן הוא לא מגזים בכלל.

זה לא רק שיש שני ישראלים באמת טובים, הם גם שני סקוררים, וזה יתרון גדול מאוד. זה אומר, שבתקווה שהזרים העונה יהיו ברמה נאותה, הפועל לא אמורה להיתקע כמו בעונות הקודמות עם הרכבים שבהם אין שחקנים שיכולים לעשות סל.
יופי של החתמה. פשוט יופי.

רק שיהיה בריא

העדפתי אותו על כדיר, מה שעושה אותו הישראלי הכי טוב שיכולנו להביא. אולי הישראלי הטוב בליגה. מפלצת בקנה מידה של זר תותח.
רק שיהיה כשיר ושקטש ישתמש בו בחכמה.

החתמה עם פוטנציאל ענק וזה הכי חשוב. בשביל להתחרות עם קבוצות שיש להן תקציבים גבוהים פי כמה כמו ירושלים ומכבי, חשוב מאוד להביא שחקנים עם תקרה מאוד גבוהה, כי רק ככה (אם הם מצליחים) אפשר לעמוד מולם שווה בשווה. ומבחינת כישרון גולמי רות'בארט הוא הישראלי הכי מוכשר ועם התקרה הכי גבוהה שיש חוץ מעומרי כספי ואולי ליאור אליהו ושון דוסון. אבל באותה נשימה חייבים להגיד שרות'בארט הוא הדבר הכי רחוק ממנייה בטוחה ויש בהחתמה שלו הרבה סיכונים גדולים, שצריך להיות מודעים אליהם.

הסכנה הכי גדולה כמו שכתבתי לפני כמה ימים היא המועדות לפציעות. שחקן במבנה הגוף שלו, 2.17 דקיק מאוד, זו סכנה גדולה לפציעות, כפי שכבר היה אפשר לראות לאורך הקריירה שלו רק עכשיו. רק בעונה הקודמת הוא נפצע פעמיים, פציעה בברך שגרמה לו להתחיל את העונה מאוחר ודורבן ברגל שגמר לו אותה מוקדם. אני לא בטוח אפילו שיש ודאות לגבי הכשירות הנוכחית שלו, לפחות עבור קמפיין הנבחרת (הליגה מתחילה בסוף אוקטובר אז יש לו מספיק זמן להחלים אם הוא עדיין לא כשיר לגמרי). גם בעבר היו לו פציעות לא קלות שגרמו לו להחמיץ פרקי זמן ארוכים. סביר להניח שזו הסיבה שהוא לא הוחתם בירושלים או מכבי, שכנראה מעדיפים שחקנים יותר אמינים מהבחינה הזאת. ואם הם היו צריכים אותו בתור שחקן ספסל, אז אנחנו בונים עליו בתור השחקן המרכזי שלנו ובסגל יותר קצר. אם הוא נפצע לנו זו מכה שכמעט אי אפשר להתמודד איתה. כמובן שאנחנו בניגוד לירושלים או מכבי לא יכולים להיות בררניים, ואם אפשר להחתים ישראלי ברמה הזאת אז אין התלבטות בכלל.

הבעיה השנייה היא ההגנה. רות'בארט הוא בעיה גדולה בהגנה - אמנם בניגוד לשחקן כמו גייטס למשל שאצלו זה יותר בעיה של גישה ומנטליות, אצל רות'בארט זה פשוט עניין של יכולות גופניות ואין הרבה מה לעשות לגבי זה, בשורה התחתונה זו אותה בעיה. על חלק ממה שהוא מרוויח בהתקפה הוא משלם בהגנה. העבודה של קטש תהיה להחביא את זה כמה שיותר ולמזער את החסרונות שלו בהגנה. גם כדי שנשחק איתו הגנה יותר טובה כמובן, וגם כדי שמשחק ההגנה שלו לא יגביל את דקות המשחק שלו ואת התפוקה שהוא יכול לתת בהתקפה. אנחנו נצטרך ממנו 25-30 דקות במשחק בשביל לקבל את התפוקה המלאה ממנו ובשביל זה יצטרכו לעבוד קשה בהגנה בשביל שלא נשלם על כך יותר מדי. רועי חגאי עשה עבורו עבודה מעולה בנהריה, ועדיין הם היו קבוצת ההגנה אולי הכי גרועה בליגה (לפחות כמותית הם ספגו הכי הרבה), אם כי צריך לציין שגם שאר השחקנים הבכירים שם לא ממש שחקני הגנה (מבין שאר שחקני החמישייה שהיו שם, ליונס, שולמן ולאוסן הם שחקני הגנה בינוניים ורק וויליאמסון שומר סביר).

צריך גם לראות כמה קטש יצליח להוציא ממנו בהתקפה וזו שאלה לא טריוויאלית בכלל. ראינו רק בעונה האחרונה עם רביב, איך משחקן שנותן פה את אחת העונות הכי טובות של ישראלי ב-15 שנה האחרונות לפחות, קיבלו שחקן שבסך הכל נותן מספרים טובים אבל לא משפר מספיק את הקבוצה ולא משפיע עליה לטובה, ובאופן כללי נותן עונה הרבה פחות מוצלחת. ורות'בארט הוא שחקן הרבה יותר מיוחד שדורש טיפול והתאמות הרבה יותר מדויקים מאשר רביב שנתן תפוקה כמעט בכל קבוצה ובכל סיטואציה בקריירה.

לגבי יהונתן ברור שהוא ילך ואין שום שאלה בכלל. אפילו אם יכולנו להחזיק אותו יחד עם רות'בארט (וברור שלא), זה על חשבון 150-200 אלף דולר לתקציב הזרים. כמובן שהם גם שני שחקנים שלא יכולים לשחק ביחד, כי הרכב של שניהם ביחד לא מסוגל לעשות עצירה הגנתית אחד משחק שלם. צריך רק לקוות שלא נצטרך לשלם פיצוי על התרת החוזה ואם כן אז שיהיה כמה שיותר קטן. אני חושב שמהבחינה הזאת צריך לקוות שכדיר ילך לירושלים (אין לי שמץ של מושג למה הם רוצים אותו והוא רוצה אותם, אבל משום מה זו עדיין אופציה) ואז אילת יצטרכו גבוה במקומו. הם אפילו יכולים לשלם לו יותר ממה שהוא מרוויח אצלנו ואז אולי אפילו לא נצטרך לשלם לו פיצוי.

אני מסכים עם הוקיץ' שאני לא רואה התאמה בין רות'בארט לג'אדג', מהסיבה הפשוטה שג'אדג' הוא סנטר לכל דבר שלא יכול לשחק ליד רות'בארט. ואם מצפים מרות'בארט לשחק 30 דקות ברוב המשחקים, זה משאיר לג'אדג' 10 דקות בעמדה הטבעית שלו ואולי עוד כמה דקות לידו. ועם ארבעה זרים, גם בחוק הרוסי, צריך שכל זר ייתן 30 דקות ברמה גבוהה, כולל הזר הרביעי. וכדי להוציא את המקסימום מרות'בארט צריך גם לרווח את המשחק ולהקיף אותו בקלעים. בנהריה שיחקו לידו בעמדה 4 ג'ון וויליאמסון שיש לו קליעה מאוד נקייה מחצי מרחק, וקני לאוסן שהוא סטרץ' פור, אמנם שחקן בינוני כמו רוב השחקנים בסגנון הזה שמגיעים לליגה אבל עדיין עשה את העבודה שלו מבחינת הקליעה. ג'אדג' ממש לא שחקן כזה. מצד שני, אין שום סיבה לוותר עליו עכשיו. כבר החתימו אותו, אני מנחש שבמחיר מציאה (אחרת לא היו מוכנים להחתים אותו כל כך מוקדם), כנראה מחזיקים עליו, זה גם שחקן עם נתונים פיזיים מצוינים שמגיע אחרי עונת רוקי טובה. יש תקופת קדם-עונה ארוכה, מספיק זמן לראות האם הוא מספיק טוב ומתאים ובהתאם לזה לפעול. יהיה טוב - אחלה, לא יהיה טוב - יש המון למצוא שחקן אחר.

צריך גם לציין שכנראה שהוא מגיע על חוזה לא עד כדי כך יקר - לפי וואלה וספורט 5 הוא ירוויח 120-125 אלף לעונה, שזה אמנם לא מעט כסף אבל הרבה פחות למשל מה-180 שכדיר הרוויח באילת, ממש טיפה יותר משחקן די סתמי כמו חנוכי, ולא הרבה יותר מה-100 אלף ששולדבראנד קיבל אצלנו (וראינו שהוא לא שווה אפילו קרוב לזה) או ששחקן מעצבן כמו הרוש עומד לקבל באילת. בליגה שבה החוק הרוסי הפך את השחקנים הישראלים לאוברפייד בצורה מטורפת (רובם היו מקבלים אולי חצי ממה שהם מרוויחים עכשיו בתור שחקנים זרים באירופה בלי הגנות ושיריונים כמו בארץ), אם רות'בארט יצליח להביא את התפוקה המקסימלית שלו או קרוב לכך, אנחנו נקבל תרומה מעולה לכסף שאנחנו שמים עליו - כמו לימונד דרך אגב, שהוא אחד הישראלים היחידים בליגה שהם אנדרפייד.

בשורה התחתונה, בהחלט שחקן מרגש שגורם להמון ציפייה והמון תקווה. שיהיה בהצלחה

אני אחיה עם ההגנה שלו בסדר גמור,
רק לא פציעה. זה מפחיד אותי בטירוף.

זה לא מדויק כי יש את דוסון שיותר דומיננטי מרות'בארט וכנראה גם יותר מרביב.
ולדעתי להוציא כסף על עוד ישראלי שיבוא על חשבון תקציב הזרים יהיה מיותר.

הבחור שומר שבת כך שהעונה לא יהיו משחקים בשישי אחר-הצהריים

מן הסתם אם יבוא ישראלי נוסף זה יהיה בעלות נמוכה מאוד של כמה עשרות אלפי ש"ח.
אל תשכח שעל עזיבה אפשרית של יהונתן, גולן, סקוורר, וורקמן ויונתן מור הגיעו כרגע רק אמיתי ורות'בארט וגם בשביל האימונים צריך משהו מעבר לשחקני נוער.

עזיבה אפשרית של יונתן מור? למה זה על הפרק? למה אנחנו מתפרקים מכל הנכסים הצעירים שלנו?

אני מניח שמדובר על השאלה כדי שהוא ישחק עונה מלאה בלאומית. זה יעשה לו טוב. הוא שחקן מאוד מוכשר ורואים את זה גם בעתודה. הוא צריך דקות משחק.