פורום השדים האדומים

תעבוד על הזיכרון -

ואחד מלפני חודש וחצי-

יהלומי זה לא משנה.
לרגע לא אמרתי שאין לו שערים יפים.
אבל עם כל הכבוד לסללומים האלו, האם הם באמת באותו שורה עם הסללום של מראדונה? הם הסללום של גיגס?
הם אולי יזכור כמו הגול ההוא של גארט בייל, לא מעבר, ועובדה שאני עכשיו לא זכרתי אותם (דר"א אני גם לא זוכר איזה משהו מרחיק לכת של רונלדו).

דומה מאוד לסלאלום של גיגס ושל מרדונה. ההדל מהשער של מרדונה זה המעמד בו הוא נעשה.
ומבחינתי, ביחס לשער של גיגס, הוא השחקן והקבוצה.
הויכוח הוא מיותר, אני לא מעריץ של מסי, אבל הוא אחד הגדולים בהיסטוריה והמספרים שלו הם לא פחות ממדהימים

הילדיםשל היום לא יודעים מה זה הסללום של גיגס.

שלושער בקלאסיקו בגיל 20 בערך לא זוכר?
חוץ מזה מה לעשות שהיום כבר אי אפשר לעבור עשרה שחקנים בדרך לשער, והשמירה עליו היא חולנית. חוץ מזה בגלל שהוא שחקן מאוד קבוצתי ולא אנוכי ועם קבלת החלטות קרובה למושלמת, הוא בדרך כלל לא בועט מ-30 מטר או מנסה לעבור את כל העולם.

יהלום, שלא תבין לא נכון.
מסי הוא תופעה שאני לא חושב שיש למישהו הסבר בנוגע אליה.
זה לא רונאלדו שהוא מכונה מטורפת בעלת יכולות פיסיות פסיכיות לחלוטין.
מסי עושה את הכל במשחק הרבה יותר מהיר, חזק, אגרסיבי ואתלטי ממה שהיה בעבר, והוא עושה את זה במספרים לא נתפסים.
מסי הוא ללא ספק אחד הגדולים. אני רק אומר שעדין חסרה לו איזו חותמת רישמית לזה, גול ענק שיביא את גביע העולם כמו של מראדונה (למשל).
היה ללא ספק מכניס אותו לקטגוריה הזאת.

19, אני לא יודע מי אלו הילדים של היום, אבל אני בטוח שהסללום של גיגס הוא שער חקוק בזיכרון של כל אחד מהשנתון שלנו, לי אישית לא חקוק כלום של מסי (אולי הזריקה של בואטנג השנה תהיה כזאת אבל עוד מוקדם לדעת).

השלושער בקלאסיקו, הגול נגד חטאפה, שני גולים בגמר האלופות, הגול נגד ריאל בחצי גמר, הרביעייה נגד ארסנל, החמישייה נגד לברקוזן, הצמד המהיר נגד מילאן ברמונטאדה, ומהעונה הצמד מול באיירן (במיוחד הגול עם בואטנג) והגול בגמר גביע. באמת חסר למסי רגעים מכוננים?

כמו שאמרתי אני לא זוכר אף אחד מהאירועים שציינת מלבד הזריקה של בואנטג.

דר"א אני לא זוכר כמה רונאלדיניו הבקיע בלונדון עם הגול המשוגע הזה עם הפאלש, פשוט זכרתי את הגול (ואם אני זוכר נכון זה בכלל היה משחק ענק איזה 5:3 או משהו כזה)

לא חקוק לך בזכרון כי הוא נותן כל שנה 5 גולים ו5 משחקים, שהיו ההיי לייט של הקריירה של כל שחקן אחר.

לא טוב כמו אלרואי כהן אבל בהחלט שחקן מצוין.

נרי זה מתחיל להזכיר את הויכוח עם איציק על אייל גולן. שחרר לפני שזה הופך להיות מגוחך.

מושקוביץ, הגיע הזמן שתשאיר את העקיצות האישיות מחוץ לפורום.

19, יכול להיות, כמו שאמרתי ייתכן והגול מול בואנטג יהיה כזה כי הוא בהחלט מסמן "עליונות" בצורה לא רגילה.
הסלולום של גיגס למשל נזכר כי הוא היה בדקה ה 94, הסללום של מראדונה כי הוא היה בגביע העולמי, הגול של אם ייזכר הוא כי הוא
מסמל את ההשפלה של הקבוצה שנחשבה ל"טובה" בעולם עד אז. בסופו של דבר הכל עניין של טימניג. וייתכן שהעובדה שמסי נמצא שם
"כל הזמן", בהחלט דורשת ממנו לבצע משהו גדול באמת ברגע גדול באמת, וזה עוד לא היה (מלבד ה בואטנג אולי).

קובסטר לא הבנתי מה יש לשחרר, אין ספק מסי הוא אחד הגדולים, וגם רשמתי למה הוא אולי הגדול מכולם, והוא באמת תופעה שאין לה הסבר.
אני חושב שכדאי שבמקום לנסות לשכנע כול הזמן שאנחנו צודקים בכל פסיק, ניתן להבין שיש אנשים שחושבים אולי קצת שונה.

יכול להיות שהזמן יעיד לטובתי ויכול להיות שלא, יכול גם להיות שהכל יהיה לא רלוונטי כי במודניאל הקרוב יקרה משהו שישנה את הכל, ולמסי אישית
אני מאחל את זה למרות שאני לא סובל את ארגנטינה.

עם זה אני מסכים.

ובכלל, כל מילה של 19 בדיון הזה.
אגב, אני אזכור לעוד הרבה שנים את המספרת של ריבלדו בדקה 90 מהשש עשרה לשער של ולנסיה. אז בגלל זה הוא יותר גדול ממסי?
אף אחד שראיתי, לא מתקרב למספרים ולדומיננטיות של מסי.
גם רונלדו לא מתקרב אליו, מסכן, היה נולד עשר שנים קודם...

סומך לא,
רק אמרתי שחסר למסי עדין משהו כזה =)


דר"א לא משנה מה זהבי יעשה במכבי לנצח הוא יהיה האיש הנכון בדקה ה 92 בטדי ובעל המספרת נגד ליון.

הבעיה פה היא שאנשים משתמשים בפרמטרים סובייקטיביים ("אזכור", "לא אזכור") על מנת להוכיח הנחות מוצא אובייקטיביות.

ערן אני מודה שלא ירדתי לשורש הודעתך.

אוביקטיבית, ולא נראה לי שיש מי שחולק על זה בעולם, מסי אחד הגדולים אי פעם.

אני מניח שכולנו מסכימים שלהגיד מי יותר גדול, מסי או מרדונה, פלה או זידאן וכו' זה לא דבר שניתן לקבוע כמותית, ולכן הקביעה אינה אבסולוטית, אלא מתבצעת במדדים סובייקטיבים.

בכל מקום כאשר מזכירים את מסי כגדול מכולם, מציבים לידו את הכוכבית של לא עשה כלום בנבחרת וכו' (למשל מלון ונאש ב NBA), לכן ברור שהוא צריך
לעשות משהו מיוחד כדי להוריד את הכוכבית הזאת. אני טוען שהמשהו המיוחד לא חייב להיות במדי הנבחרת אלא גם ארוע מכונן במדי ברצלונה (ושהגול
מול בואטנג אולי כזה), וזה דבר שיישפט רק בראי ההיסטוריה, זה הכל.

או אירוע מכונן בקבוצה אחרת.
אבל שוב, בשביל זה צריך ביצים.

מלון ונאש לא זכו בתואר. שנתחיל לספור תארים למסי?

מלון ונאש הם דוגמאות טובות לאיזה מת'יו לה טיסיה. כל הלעשות משהו עם הנבחרת זה קריטריון מפגר שמלכתחילה תוחם את הגדולים ביותר לשחקנים מבערך 10 מדינות שזוכות בתארים בינלאומיים (שבינינו, מדובר רק על מונדיאל ויורו, אף אחד לא מחשיב קופה אמריקה או אליפות אפריקה). ואם מישהו לא נולד שם, הוא לא יהיה מהגדולים.

לא נכון, כי זה יחסי,
אתה יכול להיות גיבור בכל נבחרת.

מה זה רלוונטי מה אתה זוכר כרגע או מה תזכור בעתיד? אתה לא המדד.

מה שקובע זה מה רוב האנשים בעולם יזכרו. והרבה יותר אנשים יזכרו את הנפילה של בואטנג מאשר את הגול של גיגס.

גיבור בנבחרת זה מצומצם למדינה אחת, וזה ממש לא קריטריון לגדולה של שחקן. זה משתנה שולי עד אפסי, זה פשוט לא מעניין אף אחד שג'ורג' וואה הוא גיבור ליברי, ורוז'ה מילה גיבור קמרוני. אף אחדצחוץ למדינה שלהם לא יזכיר אותם לא ב100 הגדוליםולא ב1,000 הגדולים, גם אם במדינה שלהם הם היו שר או יהיו נשיא מרוב שהם פופולריים.

זה קריטריון שמזיז לבערך פרומיל מהאנשים.

וחוץ מזה, ששוב, בעבר מונדיאל היה ה-דבר. זה היה הטורניר היחיד ששודר במלואו, בניגוד לליגות ששודרו משחק פה משחק שם, זה היה המקום היחיד שהיית רואה את השחקנים הטובים משחקים אחד מול השני. וגביע האלופות לא היה מה שהוא היום. לטוב ולרע.

כדורגל קבוצות הרבה יותר מרכזי ומשמעותי היום.

מילה הוא דווקא לא דוגמא טובה לטיעון שלך.

שוב, אני מסכים שכדורגל ליגות וליגת האלופות הרבה יותר בפרונט כרגע,
אבל אני לא בטוח שההשפעה של זה תהיה כמו שאתה חושב.

מילה לא דוגמא טובה?
שחקן בינוני מינוס עם קריירה בינונית מינוס, שבזכות 3.5 משחקים במונדיאל אליל במדינה שלו, ובערך כלום מחוצה לה. גג שאלת טריוויה במי רוצה להיות מיליונר.

וזה באמת המקום הראוי לו. אם הכוונה בלהזכר היא להיות גימיק וקוריוז, אז יש לו את זה, אבל זה לא רלוונטי לכמה טוב או גדול הוא היה. אין בן אדם נורמלי מחוץ לקמרון שיכניס אותו לאיזו רשימה מהסוג הזה.

איבדתי אתכם
ההשוואה של מסי כרגע היא לשחקנים כמו מילה וגיגס?

לא לא לא. אין מה לחשוב אחרת. רונאלדיניו הוא לא מסי וגיגס הוא לא מסי וכל הנסיונות שלכם להגיד כן זוכר או לא זוכר, או שחסר לו מונדיאל או שחסר לו יצורניר זה קשקוש אחד גדול.
יש כאן פלא בריאה במונחים של כדורגל. זה כמו ללכת ביער ולראות עץ אחד מזהב שגם מדבר וזז.
רונאלדו הוא עצום. זלאטן הוא שחקן של אחד בדור אבל מסי הוא שחקן של אחד באף פעם. יהיו עוד גדולים, אולי כאלה שימשכו את תשומת הלב כמוהו אבל את הייחודיות שלו אי אפשר לקחת ממנו. הכדורגל קיים עשרות שנים, מיליוני שחקנים, אף אחד לא משחק בסגנון שלו. אף אחד לא מצליח לייצר ברגליים מה שהוא עושה.

וזה לא משנה גם אם הוא לא יביא יותר אף תואר או אפילו יפרוש מחר. הוא אחד יחיד ומיוחד. הרבה הרבה מעל כל השאר. זה לא נמדד בכדדורגל... זה נמדד בתכונות על אנושיות כנראה.
גם מראדונה, אני בטוח, מבין שקרה משהו בעולם הכדורגל. זה אפילו מיותר לנסות להבין אם האחד יותר טוב מהשני. יש מסי בעולם. לא היה מסי מעולם וגם לא יהיה.

*נאמר מפי אדם שהוא ממש לא ממלקקי מסי/ברצלונה.

משהו כזה. השוואה מצחיקה.
ואגב, מונידאל זה מדד כל כך מקושקש. פאולו רוסי שולטתתתתת

של מסי כן, לפחות לא משווים אליהם את מייקל קאריק.