פורום השדים האדומים

מראדונה? מסי יהיה אולי רונאלדו....

ומראדונה יהיה אי פעם מסי? הוא (או כל אחד אחר) מתקרב לחצי מההישגים של מסי, אישיים או קבוצתיים? השוואה מצחיקה.

זה ויכוח מיותר מרוב שהוא ברור.

בניגוד למראדונה, מסי עושה את ההישגים שלו באחת הקבוצות הכי טובות בתולדות הכדורגל.
קצת לא פייר.

איזה צירוף מקרים, הא?

לא הבנתי

די נו, זה לא בר השוואה. כמה אליפויות יש למראדונה בקריירה? 2.5? זה גם לא נכון שהוא שיחק שם עם נגרים (שחקני נבחרת איטליה וברזיל, ולדעתי עוד מארגנטינה), וגם זה טיעון שיעשה מאדריאן רוצ'ט שחקן יותר טוב מיניב קטן. אני כבר לא מדבר על תארים אירופיים. למסי יש 7 אליפויות ו3 ליגת אלופות, והוא רק בן 28. יש לו עוד איזה 3-4 שנים חזקות אם הוא לא נפצע.

מצחיק שטורניר נוק אאוט אחד (שאם לא מאושר שער היד בו מי יודע איך נגמר) של 7 משחקים שווה קריירה שלמה, ושזה אשכרה טיעון רציני. מראדונה היה גדול, חוץ ממונדיאל אין לו כלום מעל מסי. וזה כל מה שזה, טורניר נוק אאוט של פעם ב4 שנים.

2010- "בלי אינייסטה וצ'אבי מסי לא שווה כלום"

2015, צ'אבי בקושי משחק, איינסטה בן 31 ומשחק בשני שליש יכולת
"מסי באחת הקבוצות הטובות בתבל, זה לא נחשב".

די נו, השחקן לא אנושי.

השמטת פרט חשוב שהוא משחק עם סוארס וניימאר.

הוא ענק. הוא אליל. הוא בטופ 3 בכל הזמנים. אני עדיין חושב שהוא חייב לקחת תואר עם הנבחרת כדי להיות מספר 1.

ברצלונה קבוצה גדולה, אבל מיסייה מסי הוא אחת הסיבות העיקריות לכך שהיא קבוצה כל כך גדולה ולא עוד קבוצה מצויינת.
הוא שחקן על שאי אפשר לתאר.
מתוך 110 שערים של בארסה בליגה הוא כבש 43 ובישל 18. זה פסיכי.

1. לדעתי נבחרת ספרד הוכיחה עם ה3 זכיות רצופות שלה בטורנירים שזה קודם ברצלונה, ואז מסי.
2. יש לו מאזנים פסיכים, אבל גם לכריסטיאנו רונאלדו (ואני חושב שמסי יותר טוב מרונאלדו).

עד שמסי לא יגדל ביצים, במגרש ובהחלטות מחוץ למגרש,
הוא ימשיך להיות כדורגלן משעשע, אבל לא מישהו שבאמת יזכר.

בטח לא ייזכר, מלדיני ייזכר. מה עובר עליך?

זוכר רונלדיניו?
כי הרבה אחרים כבר לא כל כך.
רק מלפני כמה שנים דיברו עליו כמו על מסי, על ברצלונה שלו כמו של מסי,
ולו גם יש קופה וגביע עולם.

בשביל באמת להיזכר אתה צריך סיפור, אתה צריך להיות גיבור,
מסי בנתיים לא כזה.

לצערי אני זוכר
אבל ברצינות, השווית את רולנדיניו למסי??
זה שהוא היה אמור להיות כוכב ולא יצא כזה מעיד משהו על מסי?
בחייאת, גם אם לא ייחשב כגדול מכולם, איך אפשר להגיד ששחקן כזה לא ייזכר?

לך תזכור...

מה הבעיה להשוות ביניהם? יש להם כמה נקודות דימיון מאוד גדולות.
לא יצא כוכב? שחקן עצום, עם רשימת תארים והישגים ענקית, אבל הנה שוכחים כבר.
אמרתי כבר, כי זוכרים סיפור, לא רמה (נעזוב כמה רמה זה בולשיט).
אני מדבר היום עם אנשים על האג'י נניח, או סטויצ'קוב, ויש אצלם התלהבות מזה,
אתה באמת חושב שהרבה אנשים ידברו בהתלהבות אדירה עוד 20 שנה על מסי אם הם לא אוהדי בארסה?

בלי שום ספק.

נראה...
שנינו אמורים לחיות אז.

אני יהמר שיגידו שהוא היה ממש ענק,
ואז יעברו לדבר על מישהו יותר מעניין.
הייתי מתערב איתך, שאני אוכל לדאוג שעוד כסף יכנס לעמותה בכדורסל, אבל לא נראה לי ריאלי.

אגב, זה גם טבעו של ספורט,
תראה בתמונה שהביאו כמה שמות ענקיים, חלקם נשכחו.

מלפני כמה ימים נתקלתי בשיחה על איאן ת'ורפ, שחיין מהגדולים בהיסטוריה,
שבר שיאים מכל כיוון,
ואז הגיע פלפס והייתי צריך להזכיר לאנשים מי הוא היה.

ועל פלה אני יכול לדבר מעבר לסיפורים מדור הולך ונעלם?
לא יודע איזו התלהבות אתה מגלה על האג'י וסטוייצ'קוב. ההתלהבות שלי היא משחקנים שראיתי ואהדתי, שניהם לא כאלה (ואן בסטן לעומת זאת...)
כשמתחיל דיון על כדורגל נכנסים כל מיני שמות, גם כאלה שמעולם לא ראיתי, מתוקף היותם אגדות כדורגל.
מסי, עם כל זה שאני לא מעריץ שלו, ייזכר כשחקן עצום, רונלדיניו במקרה הטוב ייזכר בגלל השער שדפק מהמקום בסטמפורד ברידג', במקרה הרע בגלל שיניים של חמור.

1. על מישהו כמו פלה מדברים 50 שנה אחרי, גם על מארדונה ידברו 50 שנה אחרי, על מסי? את דעתי אמרתי.
2. זה בדיוק העניין, יש הבדל בין להיות שחקן טוב ככל שתהיה, לבין להיות אגדה.
אתה לא הופך לאגדה כי לקחת עוד תואר כמו הקודם שלקחת או ששברת עוד שיא שאנשים בכלל לא ידעו שקיים.
3. לא בא לי להגן על רונלדיניו, אבל אתה עושה לו עוול היסטורי.
מה שכן, זה די עוזר להוכיח את הנקודה שלי.

לא זה לא, כי רונלדיניו לא היה, ולא קרוב אפילו למה שעשה ועושה מסי
עוד 20 שנה שתמשיך לרטון בפורום על כבירי שהזדקן עם הפועל, וכמה שהוא הגיע כהבטחה ומחזיק בקבוצה כמו עצם בגרון 20 שנה,
אני אחזור ואעלה את הפוסט הזה.

טוב...

אגב, לא צריך מכונת זמן לעתיד,
מספיק אם היה פה שרת נורמלי והיינו רואים את הפורומים מהעבר,
כי היו לי פה המון ויכוחים מרים מאוד על זה על אותו רונלדיניו.
חבל.

ההשוואה בין שחקנים מלפני 30 20 ואפילו 15 שנה, לשחקנים של היום עם התקשורת והאינטרנט של היום, פשוט מצחיקה. היום כל גול וכל בישול וכל סומבררו וכל בין הרגליים משודר בלופים, כמה אנשים ראו את כל מה שמראדונה עשה בנאפולי בעונה שלמה? כמה משחקים שלהם הועברו בלייב לכל חור בעולם כמו כל אברטון- טוטנהאם של היום?

קריטריונים אחרים. היכולת היום היא פקטור גדול הרבה יותר. אין צורך בסיפור מלהיב בשביל לבלוט, למי שטוב. כולם פשוט רואים כל שבוע כמה הוא טוב.

ורונאלדיניו מעולם לא היה בספירה של מסי, לא מקצועית ולא מבחינת מעמד.

אני מסכים איתך שזה שינוי ענק,
אבל אני משער שההשפעה של זה הפוכה.
מול העומס הזה אני חושב שזכרון רק הופך להיות יותר קצר ותהילת העולם רק חולפת יותר מהר כי אתה מופצץ במותגים החדשים כל הזמן.

לא הבנתי בכלל מה הקריטריון פה? אם יזכרו אותו? ברור שיזכרו אותו. אם אני הולך היום לאנשים שהם "אוהבי כדורגל" ואומר להם אם הם יודעים מי זה מארק אוברמרס הם זוכרים אותו.
אז מסי? איזה וויכוח מטופש.

רונאלדיניו ענק. אבל הוא ללא ספר לא בספירה של מסי בעיקר בגלל שהוא לא היה יציב מספיק לאורך זמן.
אבל הדברים שהוא עשה הם חריגים.
אני מדבר ברצינות אבל נכון לעכשיו לי אישי קשה להיזכר במהלכים צפציפים של מסי שנחקקו לי בתודעה,
הגול עם הפאלש נגד צ'לסי בליגת האלופות.
הבישול עם הגב במילאן אחרי שהוא כבר ירד מגדולתו.
הגול בבעיטה החופשית שהדיחה את אנגליה.

למסי כרגע אני פשוט לא זוכר שום דבר, והוא ענק שלא תבין לא נכון.
אפילו לגיגס יש אירוע מכונן.