תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 21 יוני 2025, 21:38

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


אנא לחץ כאן על מנת לצפות בחוקי הפורום



פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 1916 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 60, 61, 62, 63, 64
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: אשכול דיונים מאי
הודעהפורסם: 31 מאי 2015, 19:02 
שכר השחקנים שלנו השנה היה 12 מיליון ש״ח.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: אשכול דיונים מאי
הודעהפורסם: 31 מאי 2015, 19:03 
Oleg Neduda כתב:
לדעתי רק השכר של ברדה, מליקסון, בוזגלו וארבייטמן יחד זה יותר מחצי משכר השחקנים שלנו. ככה שזה מאוד מסתדר דווקא


אל תשכח שיש הטבות מס בפריפרייה והעלות שם זולה יותר מבמרכז.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אשכול דיונים מאי
הודעהפורסם: 31 מאי 2015, 19:07 
סמל אישי של המשתמש
Asafas כתב:
שכר השחקנים שלנו השנה היה 12 מיליון ש״ח.

ואללה. כולל ורמוט ואבוטבול...
זה אומר שהעונה עם ה14 ובלי ורמוט ואבוטבול, אין תירוצי לזמידדו.

_________________
לקחנו תיקו
פריירה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אשכול דיונים מאי
הודעהפורסם: 31 מאי 2015, 19:15 
סמל אישי של המשתמש
מריפרוף גוגלי קצר, לפי ynet בכתבה בעונה שעברה, שכר השחקנים בהפועל היה 13.5 מיליון. הרביעי בגודלו בליגה.
מעל קרית שמונה עם 11.5 וביטר עם 11 מיליון.

_________________
לקחנו תיקו
פריירה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אשכול דיונים מאי
הודעהפורסם: 31 מאי 2015, 19:22 
dino כתב:
מריפרוף גוגלי קצר, לפי ynet בכתבה בעונה שעברה, שכר השחקנים בהפועל היה 13.5 מיליון. הרביעי בגודלו בליגה.
מעל קרית שמונה עם 11.5 וביטר עם 11 מיליון.

נכון, אבל:
א. התקציב של בית"ר גדל מאז הכתבה הזאת
ב. בעונה האחרונה עוד שילמנו לדור השחקנים של רב"ש שכולם היו חתומים לשנתיים. החוזים היקרים פה היו של עמוס, שי, זגורי, קולין, ורמוט ועוד שילמנו לגרזציץ' ואיליץ'.

כל השחקנים האלה, חוץ מורמוט (באופן חלקי) לא היו אפילו קרובים לתרום לפי השכר שלהם.
זה 5-6 שחקנים שמקבלים שכר שאמור להתאים למידות של פלייאוף עליון. נקווה שמהרשימה הזאת לא יישאר כלום ונוכל להביא שחקנים שבאמת יעזרו.

_________________
http://www.hapoelshop.co.il


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: אשכול דיונים מאי
הודעהפורסם: 31 מאי 2015, 19:40 
סמל אישי של המשתמש
מעניין לאיזה תקציב מכניסים את המשוחררים שמחזיקים בחוזה לעונה הבאה, בעיקר שי וזגורי שעלות המעביד השנתית של כל אחד מהם היא קצת יותר ממיליון שקל.

_________________
hope for the best but expect the worst


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אשכול דיונים מאי
הודעהפורסם: 31 מאי 2015, 19:45 
kobster כתב:
מעניין לאיזה תקציב מכניסים את המשוחררים שמחזיקים בחוזה לעונה הבאה, בעיקר שי וזגורי שעלות המעביד השנתית של כל אחד מהם היא קצת יותר ממיליון שקל.

תקן אותי אם אני טועה, אבל אם שי פורש הוא לא יכול לקבל את המשכורת.
כלומר בשביל לקבל את המשכורת הוא חייב להתאמן עם הקבוצה בשנתיים הבאות והפועל מצידה יכולה גם לשלוח אותו להתאמן בצד.
זה נשמע כאילו יגיעו להסדר כלשהו.

_________________
"I am hapoel"
"כן. כי זה במלחה"


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אשכול דיונים מאי
הודעהפורסם: 31 מאי 2015, 20:00 
סמל אישי של המשתמש
הוקיץ' כתב:
kobster כתב:
מעניין לאיזה תקציב מכניסים את המשוחררים שמחזיקים בחוזה לעונה הבאה, בעיקר שי וזגורי שעלות המעביד השנתית של כל אחד מהם היא קצת יותר ממיליון שקל.

תקן אותי אם אני טועה, אבל אם שי פורש הוא לא יכול לקבל את המשכורת.
כלומר בשביל לקבל את המשכורת הוא חייב להתאמן עם הקבוצה בשנתיים הבאות והפועל מצידה יכולה גם לשלוח אותו להתאמן בצד.
זה נשמע כאילו יגיעו להסדר כלשהו.

צריך לשאול את תומר בן יוסף...

_________________
מני וייצמן, האיש והמסתורין


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה:
הודעהפורסם: 31 מאי 2015, 20:12 
סמל אישי של המשתמש
אם הקבוצה מודיעה לו שהוא לא חלק ממנה למה הוא צריך להתאמן?

_________________
האדם נולד חופשי בכל מקום נתון הוא בכבלים


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: אשכול דיונים מאי
הודעהפורסם: 31 מאי 2015, 20:17 
זה כבר קשור למשחקי כוח. אם שי יתעקש לקיים את החוזה ככתבו וכלשונו, הקבוצה יכולה לדאוג שיתאמן עם הנוער/ נערים וכו׳.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אשכול דיונים מאי
הודעהפורסם: 31 מאי 2015, 20:19 
סמל אישי של המשתמש
הוקיץ' כתב:
kobster כתב:
מעניין לאיזה תקציב מכניסים את המשוחררים שמחזיקים בחוזה לעונה הבאה, בעיקר שי וזגורי שעלות המעביד השנתית של כל אחד מהם היא קצת יותר ממיליון שקל.

תקן אותי אם אני טועה, אבל אם שי פורש הוא לא יכול לקבל את המשכורת.
כלומר בשביל לקבל את המשכורת הוא חייב להתאמן עם הקבוצה בשנתיים הבאות והפועל מצידה יכולה גם לשלוח אותו להתאמן בצד.
זה נשמע כאילו יגיעו להסדר כלשהו.

יש 3 אופציות:
1. הוא עובר לקבוצה אחרת והפועל מפצה אותו בהפרש בין השכר שלו אצלנו לשכר בקבוצה הבאה ,מדי חודש או במכה אחת.
2. הוא ממשיך בקבוצה, מתאמן בצד ומקבל כל חודש משכורת .צריך לזכור שיש לו חוזה פיקס כך שאין פה עניין של משכורת בסיס ובונוסים.
3. הוא מגיע להסדר פיצויים עם הקבוצה על יתרת החוזה לשנתיים הקרובות, משהו כמו 300 אלף דולר נטו, בתשלומים חודשיים או במכה אחת ואז פורש מכדורגל.

לדעתי אופציה 3 נראית הכי סבירה, השאלה כמה יעלה לנו השיחרור הזה ,האם זה יהיה במכה אחת או בתשלומים ומאיזה תקציב הוא יורד (תפעולי/שחקנים).

בקיצור, יניב קטן. רק שלקטן היו 7 אליפויות בחיפה ושי באליפות היחידה של הפועל בתקופתו לא ממש היה שותף.

_________________
hope for the best but expect the worst


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אשכול מידע מאי
הודעהפורסם: 31 מאי 2015, 20:20 
סמל אישי של המשתמש
nirog כתב:
החל מהעונה הבאה: קמעות לכל קבוצות ליגת העל
http://www.one.co.il/Article/14-15/1,1, ... tml?ref=hp

כל קבוצה תוכל לתכנן בובה לבד או בשיתוף האוהדים
המנהלת ממליצה על שיתוף האוהדים בבחירת אייקון ושם הבובה

אני מציע שהקמע שלנו יהיה של שרירן
יקראו לה 'האיש החזק במועדון'
(בוז'אן, יש מצב שתצטרך לפתוח אשכול מיוחד לנושא)

_________________
מני וייצמן, האיש והמסתורין


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אשכול דיונים מאי
הודעהפורסם: 31 מאי 2015, 20:34 
kobster כתב:
הוקיץ' כתב:
kobster כתב:
מעניין לאיזה תקציב מכניסים את המשוחררים שמחזיקים בחוזה לעונה הבאה, בעיקר שי וזגורי שעלות המעביד השנתית של כל אחד מהם היא קצת יותר ממיליון שקל.

תקן אותי אם אני טועה, אבל אם שי פורש הוא לא יכול לקבל את המשכורת.
כלומר בשביל לקבל את המשכורת הוא חייב להתאמן עם הקבוצה בשנתיים הבאות והפועל מצידה יכולה גם לשלוח אותו להתאמן בצד.
זה נשמע כאילו יגיעו להסדר כלשהו.

יש 3 אופציות:
1. הוא עובר לקבוצה אחרת והפועל מפצה אותו בהפרש בין השכר שלו אצלנו לשכר בקבוצה הבאה ,מדי חודש או במכה אחת.
2. הוא ממשיך בקבוצה, מתאמן בצד ומקבל כל חודש משכורת .צריך לזכור שיש לו חוזה פיקס כך שאין פה עניין של משכורת בסיס ובונוסים.
3. הוא מגיע להסדר פיצויים עם הקבוצה על יתרת החוזה לשנתיים הקרובות, משהו כמו 300 אלף דולר נטו, בתשלומים חודשיים או במכה אחת ואז פורש מכדורגל.

לדעתי אופציה 3 נראית הכי סבירה, השאלה כמה יעלה לנו השיחרור הזה ,האם זה יהיה במכה אחת או בתשלומים ומאיזה תקציב הוא יורד (תפעולי/שחקנים).

בקיצור, יניב קטן. רק שלקטן היו 7 אליפויות בחיפה ושי באליפות היחידה של הפועל בתקופתו לא ממש היה שותף.

מה האינטרס שלנו לשלם לו את מלוא החוזה במידה והוא פורש?
הסדר שמאפשר לו לפרוש מכדורגל צריך להיות מלווה בפשרה מצידו אחרת אפשר לדרוש ממנו לקיים את החוזה שלו ולהגיע להתאמן.

_________________
"I am hapoel"
"כן. כי זה במלחה"


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אשכול דיונים מאי
הודעהפורסם: 31 מאי 2015, 20:35 
הקמע?
קל,שער עצמי.

_________________
מגיע לנו.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אשכול דיונים מאי
הודעהפורסם: 31 מאי 2015, 20:36 
סמל אישי של המשתמש
הוקיץ' כתב:
kobster כתב:
הוקיץ' כתב:
kobster כתב:
מעניין לאיזה תקציב מכניסים את המשוחררים שמחזיקים בחוזה לעונה הבאה, בעיקר שי וזגורי שעלות המעביד השנתית של כל אחד מהם היא קצת יותר ממיליון שקל.

תקן אותי אם אני טועה, אבל אם שי פורש הוא לא יכול לקבל את המשכורת.
כלומר בשביל לקבל את המשכורת הוא חייב להתאמן עם הקבוצה בשנתיים הבאות והפועל מצידה יכולה גם לשלוח אותו להתאמן בצד.
זה נשמע כאילו יגיעו להסדר כלשהו.

יש 3 אופציות:
1. הוא עובר לקבוצה אחרת והפועל מפצה אותו בהפרש בין השכר שלו אצלנו לשכר בקבוצה הבאה ,מדי חודש או במכה אחת.
2. הוא ממשיך בקבוצה, מתאמן בצד ומקבל כל חודש משכורת .צריך לזכור שיש לו חוזה פיקס כך שאין פה עניין של משכורת בסיס ובונוסים.
3. הוא מגיע להסדר פיצויים עם הקבוצה על יתרת החוזה לשנתיים הקרובות, משהו כמו 300 אלף דולר נטו, בתשלומים חודשיים או במכה אחת ואז פורש מכדורגל.

לדעתי אופציה 3 נראית הכי סבירה, השאלה כמה יעלה לנו השיחרור הזה ,האם זה יהיה במכה אחת או בתשלומים ומאיזה תקציב הוא יורד (תפעולי/שחקנים).

בקיצור, יניב קטן. רק שלקטן היו 7 אליפויות בחיפה ושי באליפות היחידה של הפועל בתקופתו לא ממש היה שותף.

מה האינטרס שלנו לשלם לו את מלוא החוזה במידה והוא פורש?
הסדר שמאפשר לו לפרוש מכדורגל צריך להיות מלווה בפשרה מצידו אחרת אפשר לדרוש ממנו לקיים את החוזה שלו ולהגיע להתאמן.

ואם הוא יוציא אישור מרופא שיש לו כאבי גב?

_________________
מני וייצמן, האיש והמסתורין


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אשכול דיונים מאי
הודעהפורסם: 31 מאי 2015, 20:37 
סמל אישי של המשתמש
הקמע צריך להיות פואד, כמו שהוא, בלי תחפושת.

_________________
הלב אדום השם הפועל
very class, fantastic
אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה (note to self)

* המציג אינו רופא


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אשכול דיונים מאי
הודעהפורסם: 31 מאי 2015, 20:40 
סמל אישי של המשתמש
הוקיץ' כתב:
kobster כתב:
הוקיץ' כתב:
kobster כתב:
מעניין לאיזה תקציב מכניסים את המשוחררים שמחזיקים בחוזה לעונה הבאה, בעיקר שי וזגורי שעלות המעביד השנתית של כל אחד מהם היא קצת יותר ממיליון שקל.

תקן אותי אם אני טועה, אבל אם שי פורש הוא לא יכול לקבל את המשכורת.
כלומר בשביל לקבל את המשכורת הוא חייב להתאמן עם הקבוצה בשנתיים הבאות והפועל מצידה יכולה גם לשלוח אותו להתאמן בצד.
זה נשמע כאילו יגיעו להסדר כלשהו.

יש 3 אופציות:
1. הוא עובר לקבוצה אחרת והפועל מפצה אותו בהפרש בין השכר שלו אצלנו לשכר בקבוצה הבאה ,מדי חודש או במכה אחת.
2. הוא ממשיך בקבוצה, מתאמן בצד ומקבל כל חודש משכורת .צריך לזכור שיש לו חוזה פיקס כך שאין פה עניין של משכורת בסיס ובונוסים.
3. הוא מגיע להסדר פיצויים עם הקבוצה על יתרת החוזה לשנתיים הקרובות, משהו כמו 300 אלף דולר נטו, בתשלומים חודשיים או במכה אחת ואז פורש מכדורגל.

לדעתי אופציה 3 נראית הכי סבירה, השאלה כמה יעלה לנו השיחרור הזה ,האם זה יהיה במכה אחת או בתשלומים ומאיזה תקציב הוא יורד (תפעולי/שחקנים).

בקיצור, יניב קטן. רק שלקטן היו 7 אליפויות בחיפה ושי באליפות היחידה של הפועל בתקופתו לא ממש היה שותף.

מה האינטרס שלנו לשלם לו את מלוא החוזה במידה והוא פורש?
הסדר שמאפשר לו לפרוש מכדורגל צריך להיות מלווה בפשרה מצידו אחרת אפשר לדרוש ממנו לקיים את החוזה שלו ולהגיע להתאמן.

הענין הוא פשוט אתה לא רוצה אותו בקבוצה.

אם הוא יתאמן או לא זה לא ישנה לך דבר רק יהפוך אותך למנוכר.

_________________
האדם נולד חופשי בכל מקום נתון הוא בכבלים


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אשכול דיונים מאי
הודעהפורסם: 31 מאי 2015, 20:48 
ברור שזה משנה לי.
לשי יש אינטרס שלא להגיע להתאמן, להפועל יש אינטרס שלא לשלם לשחקן הכי יקר שלה את מלוא החוזה שלו.
קוראים לזה פשרה.

_________________
"I am hapoel"
"כן. כי זה במלחה"


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אשכול דיונים מאי
הודעהפורסם: 31 מאי 2015, 20:48 
סמל אישי של המשתמש
הוקיץ' כתב:
kobster כתב:
הוקיץ' כתב:
kobster כתב:
מעניין לאיזה תקציב מכניסים את המשוחררים שמחזיקים בחוזה לעונה הבאה, בעיקר שי וזגורי שעלות המעביד השנתית של כל אחד מהם היא קצת יותר ממיליון שקל.

תקן אותי אם אני טועה, אבל אם שי פורש הוא לא יכול לקבל את המשכורת.
כלומר בשביל לקבל את המשכורת הוא חייב להתאמן עם הקבוצה בשנתיים הבאות והפועל מצידה יכולה גם לשלוח אותו להתאמן בצד.
זה נשמע כאילו יגיעו להסדר כלשהו.

יש 3 אופציות:
1. הוא עובר לקבוצה אחרת והפועל מפצה אותו בהפרש בין השכר שלו אצלנו לשכר בקבוצה הבאה ,מדי חודש או במכה אחת.
2. הוא ממשיך בקבוצה, מתאמן בצד ומקבל כל חודש משכורת .צריך לזכור שיש לו חוזה פיקס כך שאין פה עניין של משכורת בסיס ובונוסים.
3. הוא מגיע להסדר פיצויים עם הקבוצה על יתרת החוזה לשנתיים הקרובות, משהו כמו 300 אלף דולר נטו, בתשלומים חודשיים או במכה אחת ואז פורש מכדורגל.

לדעתי אופציה 3 נראית הכי סבירה, השאלה כמה יעלה לנו השיחרור הזה ,האם זה יהיה במכה אחת או בתשלומים ומאיזה תקציב הוא יורד (תפעולי/שחקנים).

בקיצור, יניב קטן. רק שלקטן היו 7 אליפויות בחיפה ושי באליפות היחידה של הפועל בתקופתו לא ממש היה שותף.

מה האינטרס שלנו לשלם לו את מלוא החוזה במידה והוא פורש?
הסדר שמאפשר לו לפרוש מכדורגל צריך להיות מלווה בפשרה מצידו אחרת אפשר לדרוש ממנו לקיים את החוזה שלו ולהגיע להתאמן.

סביר להניח שיסכמו איתו על תשלום של קצת פחות ממלוא החוזה שלו.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אשכול דיונים מאי
הודעהפורסם: 31 מאי 2015, 20:53 
סמל אישי של המשתמש
מי סגר איתו בזמנו את החוזה המטומטם הזה?

_________________
לקחנו תיקו
פריירה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: אשכול דיונים מאי
הודעהפורסם: 31 מאי 2015, 21:48 
סמל אישי של המשתמש
חיימקה ומר "גורם בהפועל" לובין שבכלל לא חבר של שי ובכלל לא סידר לו חוזה פיקס.

_________________
hope for the best but expect the worst


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אשכול דיונים מאי
הודעהפורסם: 31 מאי 2015, 22:06 
מתי מתחילים למכור מנויים לעונה הבאה? מקווה שהעמותה וה"בעלים" החדשים מבינים שאי אפשר
לשמור על מחירי המנויים של השנה, כאשר מי שעשה מנוי הפסיד בעצם כסף עקב מחירי הכרטיסים למשחקים (רובם 50 ש"ח).
יש צורך לעשות הנחה משמעותית למחירים ולגרום לשער 8 לחזור להיות אשום יחד עם זאת שימלאו מראש את שער 7 ו 4-5 מה שלא קרה השנה.

_________________
E.T. GO HOME


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אשכול דיונים מאי
הודעהפורסם: 31 מאי 2015, 22:07 
dino כתב:
מי סגר איתו בזמנו את החוזה המטומטם הזה?

אולטרס הפועל

_________________
חתימה על שם דולי מנגה הקדוש


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אשכול דיונים מאי
הודעהפורסם: 01 יוני 2015, 07:02 
סמל אישי של המשתמש
היום תהיה חתימה. יש לי הרגשה.
בנוגע לדודו ביטון, לא כל כך נוטה להאמין לישראל היום בעניין הזה, למרות שהם לאחרונה די מקוריים בחדשותם בניגוד לימים עברו.
זה גם לא מסתדר עם מדיניות האין להשאיל יותר.
ספציפית ביטון, למרות הדעה הרווחת לגביו שהוא לא חלוץ, אני ראיתי בו הרבה תכונות טובות של חלוץ שזקוקות לקצת יותר שיפצור וכושר. הרבה רעב שלא נגמר ויכולת נגיחה מרשימה.

_________________
לקחנו תיקו
פריירה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אשכול דיונים מאי
הודעהפורסם: 01 יוני 2015, 08:10 
סמל אישי של המשתמש
ויכולת דיוק מטורפת. אתה לא פוגע בקורה כ"כ הרבה פעמים במהלך חצי עונה מבלי לדעת לכוון אליה.

_________________
"אנחנו אולי קהל פרובוקטיבי,קהל שנון,קהל עם לשון חריפה וחדה ולפעמים חסרת רחמים,
אבל אנחנו לא גזענים."
אדמין-תתפטר!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: אשכול דיונים מאי
הודעהפורסם: 01 יוני 2015, 08:22 
סמל אישי של המשתמש
teknoboy כתב:
הקמע צריך להיות פואד, כמו שהוא, בלי תחפושת.


:BOW:

_________________
קשרי הוצאו מדבריהם


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 1916 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 60, 61, 62, 63, 64

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 3 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.