פורום השדים האדומים

תסתכל מ 20 שניות בערך. עומד בחור אתיופי בחולצה לבנה סתם ככה ופתאום מתנפלים עליו משום מקום 10 שוטרים ומפוצצים אותו מכות. הזוי לגמרי

אז זהו, שלא הייתי בטוח מי אלה התוקפים.. כולם על אזרחי שם לא?

לא. שוטרים בבירור

דוחה.

תקראו את חיים הר זהב.
זה טקסט כל כך עצוב, שאין לי עוד מה להגיד עליו. פשוט תקראו.

אני מחכה לתגובה של הנשיא.

המדינה אוכלת מה שהיא בישלה.

זה פחות המדינה ויותר החברה,העליה האתיופית קיבלה סיוע שאין שני לו ביחס לעליות לארץ.לגבי גושי החרא הכחולים חבל לבזבז עצבים ו לראות סרטונים

האפליה היא גם ממסדית, ואני כל הזמן שומע סיפורים כאלה. אבל גם אם הגזענות היא תופעה חברתית, יש למדינה חלק מכריע ואחריות על כך. אפשר לחנך ציבור. מדינות שהייתה בהם גזענות מחפירה (אני יכול לחשוב על גרמניה, אוסטרליה, מניח שיש עוד), הצליחו במידה לא מועטה להביא שינוי בגישת והתנהגות הציבור כלפי אותן אוכלוסיות פגועות.

כל העסק הזה מביש ומעציב.

מודה שאני מתקשה להבין את כל הבעת השמחה על ארועי אתמול, םציעת שוטרים, או ההתלהבות מכך שההפגנה התדרדרה לפסים אלימים. כאילו שזה מה שישנה או יועיל למישהו. בסה"כ עוד קצת רעל לבריכת השנאה והאלימות המבעבעת בחברה, כל אחד ישתמש בזה איך שנוח לו, בסוף גם כמובן שזה יהפוך לספין נוסף נגד השמאל והקרן החדשה.

איך המדינות האלו עשו את זה?

לא יודע איך עשו את זה, אבל בוודאי שצריך שזה יהיה האינטרס שלהם.
אצלנו, כרגע, האינטרס של השלטון, שהציבור יישאר גזען כמה שיותר.

יש המון שיטות. הראשונות שאני נזכר בהן: חקיקה נגד גזענות כולל אכיפה מסיבית. הקדשת זמן ניכר במערכת החינוך להסברה נגד גזענות. חוקים של אפליה מתקנת שמחייבים מעסיקים (כולל גופים ממשלתיים) לאחוז מינימלי של עובדי מיעוטים. תקציבים מוגדלים למערכת החינוך באיזורים בעיתיים. מילגות לימודים למיעוטים.

קרובי צודק. יש אינטרס מובנה של השלטון לגזענות. יש לו גם אינטרס מובנה לשמר את תחושת הקיפוח והגזענות.
ובוא לא נתייפייף, זה לא שהשמאל מצטיין בקבלת האחר (המתנחל, החרדי,..)
ולגבי מדינות אחרות - אני סקרן לשמוע את קארל מרקס לגבי הגזענות בגרמניה. לגבי אוסטרליה, מטלי תרחיב בבקשה למה לדעתך החברה האוסטרלית פחות גזענית מבעבר.
והנה מהלך מבריק להפחתת גזענות - חבר פרלנט אנטישמי מהונגריה שגילה שהוא יהודי וסבתא שלו ניצלה מאושוויץ http://www.bbc.com/news/magazine-32549099

לא יודע.
אני מניח שדרך חקיקה ומערכת החינוך.

20, הבהר את שאלתך. האם אתה שואל איך קרה שהם נהפכו לפחות גזענים, או שאתה מטיל ספק בקביעה ושואל במה אני רואה שהם פחות גזענים?

אם התכוונת אלי,
אז אני שואל בגלל שהתחושה שלי היא שמערכת החינוך דווקא כן מגוייסת למאבק בגזענות, ושהדור הצעיר פחות גזען מהדור של ההורים שלו (לפחות לגבי הקהילה האתיופית), ועם זה, קשה לא לכאוב את כאבם של בני הקהילה האתיופית והעוול שנעשה להם. אז מעוניין לשמוע דרכים שצלחו.

לא התכוונתי אליך..
אבל לתחושתך לגבי מערכת החינוך: אני לא יודע. יש לי 3 במערכת החינוך בכל הגילאים ואני לא רואה שום תכנים של חינוך לסובלנות ונגד גזענות. אולי אני לא יודע. אני כן יודע 2 דברים על הבת שלי, בכיתה ד׳: שהיא פתאום התחילה להגיד שהיא מפחדת מערבים (לא אמרה שום דבר דומה לזה ב-5 שנים באוסטרליה), ושהשבוע יש לה בחינה (!) על ידיעת מילות ״התקווה״ בעל פה (היא לא מבינה שם אף מילה, ועד שהגענו לארץ היא לא ידעה מה זה בחינה).

באיזה עיר היא לומדת????? לבת שלי שבכיתה ה' מעולם לא נבחנה על הנושא.......כשמעבר לכך אני יודע שהוקדשו להם שעות לימוד לא מעטות של קבלת האחר והשונה.
אבל בסופו של דבר אין מה לעשות, שעה או שעתיים שבועיות של למידת קבלת האחר בבית הספר לא ישנו הרבה כשבבית אותם ילדים שומעים כמה הערבים מסריחים ורוצים להרוג אותנו או כמה האתיופים מסריחים ונחותים. (דרך אגב, לא צריך לשמוע תמיד ולילד מספיק לפעמים לראות כיצד הוריו מתייחסים למנקה האתיופי באיזור המזון בקניון לדוגמא)
גם הבת שלי בכיתה ה' ושמעולם לא שמעה בבית מילה רעה על האחר, חזרה יום אחד מבית הספר קצת אחרי מבצע צוק איתן וסיפרה לי שכל הערבים רעים ורוצים להרוג אותנו, כששאלתי אותה מי אמר לה את זה, התשובה היתה כמה ילדים מהכיתה שלי :(

שניהם. נתחיל בשני...

איך אני רואה שהם פחות גזענים?
נתחיל ממה שהיה פעם. עד לפני כמה עשרות שנים בלבד הייתה שם הפרדה, אפרטהייד פחות או יותר, כלפי האבוריג'ינים. לא הייתה להם זכות בחירה עד אמצע המאה הקודמת, עד שנות ה-80 היו בתי ספר נפרדים על פי הגזע, עד שנות ה-60 היו פשוט לוקחים להם ילדים ושמים אותם במיסיונים לחינוך מחדש.

היום כל הדברים הללו אסורים כמובן בחוק. זו ארץ עם המון מהגרים, ותראה בכל בתי הספר ילדים מכל תפוצות העולם. אולוסיית המהגרים מפוזרת היטב, ובכל שכונה תמצא הודים, אסייתים, יוונים, איטלקים, קרואטים, פרסים, טורקים ועוד ועוד. אין שכונות לאוכלוסיה מסויימת. אתה רואה אותם בכל המקצועות, כולל הכי ׳נחשבים׳. אגב, זה לא כולל אבוריג'ינים, שבכלל לא מגיעים לגור באיזורים המיושבים.
אני לא שומע על אוכלוסיה מסוימת שטוענת שהיא מקופחת על ידי הממסד. יש שירותים מעולים למהגרים, ואפילו סתם לתושבים זרים זמניים, כמו המון עזרה לילדים בבית ספר (הלוואי כאן..), מתורגמנים להמון שפות בכל הבית חולים, ועוד. האוסטרלים מאד רגישים לזה ומאד סובלנים לזר.
הנה דוגמא משנה שעברה: יש שם פוטבול אוסטרלי, ספורט מאד פופולרי, בכל משחק 40-60 אלף צופים, ויש כאלה שיותר. לסידני יש שחקן אבוריג׳יני במוצאו. במשחק נגד קולינגווד אוהדת בת 14 של קולינגווד נעמדה וצעקה לשחקן הזה ape. שלושה ימים כל העמודים הראשיים בעיתונים דברו רק על החרפה הזו, ולדעתי היו״ר של המועדון התפטר אפילו (אח״כ החזירו אותו). זה פשוט היה דבר כל כך חריג, מעשה שלא ייעשה, וכל היום דברו רק על זה, לאורך המון זמן. חשבתי אז על זה שכאן אלפי אנשים עומדים וצועקים מוות לערבים, ולא קורה כלום. אני לא אומר שאין אוסטרלים גזענים, אבל בציבור זה לא יעלה על הדעת, וכל פעם שעולה ריח של גזענות ממשהו, הציבור מוקיע את זה וזה קונצנזוס ללא יוצאים מן הכלל.

עכשיו, אם תשאל אותי איך קרה השינוי הזה, זה כבר דיון אחר ועמוק יותר, וזו רק דעתי. אני חושב שמקור הגזענות שהייתה שם שונה לגמרי מכאן, והראש האוסטרלי כל כך שונה מהישראלי במהות שלו שלו ובתפיסה שלו את החיים, וזה בא לידי ביטוי גם בזה. אני יכול להרחיב, אבל זה כאמור דיון אחר.

אני לא מבין גדול בפוטבול אוסטרלי, אבל אפילו אני יודע שקולינווד הם חלאות.

בכל מקרה, כמו שכבר אמרתי פה, לא יודע מה הולך בלב ובראש של בני אדם, אבל אתה מדבר על המרחב הציבורי, לא הייתי בחיים שלי במדינה שיש בה כאלו גילויי גזענות בפרהסיה כמו שיש בישראל.

הזוועה הזאת התפרסמה באיזשהו אתר חדשות? אני לא מוצא. מעניין אם זה אמיתי
https://www.facebook.com/j14live/photos ... =1&fref=nf

אממ. אולי כי באוסטרליה, נגיד, אין מלחמה כל שנה וחצי?

מעניין מאוד לגבי אוסטרליה.
אגב, בהתחשב בפתיחות לאחר שאתה מתאר, למה נושא עצירת המהגרים מאסיה כל כך מרכזי בפוליטיקה שם?

אז איך ראש הממשלה שלהם מבטיח נצחון בבחירות?

זה קורה כי גם הקנגרואים נוהרים לקלפיות.

אממ. היא אומרת שהיא מפחדת מערבים מכפר קרע, שכנים, המקום בו אני עושה את הקניות שלי, שבו היא יושבת לאכול חומוס. אזרחי מדינת ישראל, אתה יודע. איך בדיוק זה קשור למלחמות שיש כל שנה וחצי?