פורום השדים האדומים

איפה כתבתי שהכול בגלל "היהודים"? כתבתי "האנשים גזענים מדי", ובפעם האחרונה שבדקתי גם היהודים היו בני אדם.

ברור כי אחת מהן תהיה השפה של הרוב.
גם בקנדה הרוב מדברים אנגלית, בקוובק מדברים צרפתית ועדיין קוובקווה (או איך שהם קוראים לעצמם) שרוצה להסתדר מחוץ לבועה הקוובקית יצטרך לדבר גם אנגלית.
כמובן ששתי השפות הן שפות רשמיות בקנדה וכמובן שההשואה בין שני המקרים נגמרת בשפה.

קנדה זו דוגמא מצוינת, ומוכיחה את הפואנטה שלי..

מי שרוצה דוגמא טובה למדינה דו-לאומית שיסתכל על אוקראינה.
שני לאומים שאין ביניהם הרבה הבדל. אותה דת בדיוק, שפות שונות שניתנות להבנה על ידי הצד השני, כמעט אין ויכוח על שטחים.

מי שחושב ששני לאומים עם דתות שונות, שפות שונות ויכוח על שטחים והרבה דם ספוג באדמה יוכלו להסתדר במדינה אחת שימשיך לחלום. בסוף זה יגמר עם שתי מדינות, רק עם עוד כמה אלפי הרוגים נוספים.

זה הכל.

מדינה אחת לעם אחד, עם הנצח, עם ישראל

כמה עמודים אחורה כבר חזרת, ומה הפער שעוד נשאר לך לסגור?

אל תסחף.

מאיר דגן היום בידיעות: "בדרך שבה נתניהו מתנהל הוא מוביל למדינ ה דו-לאומית ואני לא רוצה מדינה דו-לאומית. אני לא רוצה את אבו-מאזן כראש ממשלת המדינה שלי"

אינשאללה מדינה דו לאומית עם שיוויון ודו קיום במהרה בימינו אמן.

ברמה התיאורתית, אין לי שום בעיה עם מדינה דו-לאומית. אבל זה רק ברמה התיאורתית שבה 2 העמים ידעו לחיות בשלום אחד עם השני, ולהכיל את הנרטיב וההוויה של העם השני בתוך אותה מדינה יחד עם שלהם.
במציאות אף אחד מהעמים לא מוכן לזה כרגע (ואני לא בטוח שאי פעם יהיה), ולכן הפתרון צריך להיות 2 מדינות, וגם שם בהתחלה יהיה מדובר על שלום קר (כנראה עם תקריות מעטות פה ושם), בתקווה שלטווח הארוך ולאורך הרבה מאוד שנים לאט לאט היחסים יתחממו.

שתי מדינות? למה לא עשיתם? זה לא מצחיק אותכם השטות הזאת? זהו נגמר אין זה טוב רק להזיות.
רק מדינה אחת השאלה היחידה? האם האפרטהיד ישאר וימשך או שיהיה פה שוויון? זה הכל זאת השאלה היחידה. הימין מציע אפרטהיד קשה והשמאל מציע אפרהיד רך עם מלמלה לקישוט.
רק מדינה אחת שוויונית עם תעודות זהות ומאתמול אם אפשר.

כאשר אין רצון לדבר כזה באף אחד מהעמים, זה לא יכול לקרות.
אתה לא יכול לכפות שיוויון, ולצערי הרב אף אחד לא יקבל את השני כשווה שלו.

שתי מדינות לשני עמים הוא הפתרון הפחות גרוע לי כישראלי יהודי.
הנקודה היא שהמפלגות הערביות לא חושבות כך.

וגם לא ביבי ובנט וציפי ובוז׳י

אתה מתכוון שחד״ש, המפלגה הראשונה שתמכה ברעיון של 2 מדינות ל-2 עמים, לא חושבת ככה?

הפוך גוטה הפוך. זה מה שיפה בשוויון אין צורך לכפות אותו ואפשר להעניק אותו בצורה חד צדדית. אבל זה יכול רק החזק לעשות. מלחמה? גם החלש יכול לעשות שוויון? רק החזק יכול לתת אם בהסכמה ואם בלי.
בעצם הציבור היהודי וגם השמאל תקועים בתוך פארדיגמה שאפשריים רק יחסים של שולט ונשלט. ועל כן השמאל אומר תחזיקו אותי קחו מדינה כי אתם אתי? אני חייב להיות השולט. האופציה של חיים שוויונים בכלל לא עולה לדיון.
הפוך גוטה הפוך

אני לא מבין. מה מגדיר מדינה דו לאומית?
בעיקר מה מגדיל מדינה דו לאומית בהקשר של ישראל-פלסטין? מאז 67 זאת מדינה דו לאומית או לא?

גם שלום ירושלמי מסביר - אנחנו בדרך למדינה דו-לאומיתhttp://m.nrg.co.il/online/1/ART2/680/861.html?hp=1&cat=479&loc=3

היה חלון הזדמנויות קטן של כמה שנים, שעוד אפשר היה להתחמק מזה, אבל אז בא חנן פורת.

כן !!! (עם 3 סימני קריאה).
יש הבדל בין הסיסמאות חד"ש לבין תרגומן בפועל.
חד"ש מאמינה שצריכה להיות מדינה פלשתינאית ולצידה מדינת ישראל - מדינת כל אזרחיה.

אוי ואבוי. מדינת כל אזרחיה. זוועה

בטווח הארוך תהיינה גם שתי מדינות וגם מדינת כל אזרחיה.
למדינה יהודית אין סיכוי להתקיים לאורך זמן

לא ניכנס לוויכוח אם אתה צודק או לא.
בהנחה שאתה צודק אזי גם אם תהיה מדינה פלשתינאית בגבולות 67 הרי שהמדינה השנייה - המערבית (גאוגרפית) תהיה מדינה דו לאומית.

לפני שאתם דנים בזה לא כדאי שתקבעו קודם מה זה ציונות, מדינה דו לאומית, מדינת כל אזרחיה, מדינה יהודית, ועוד כמה מושגי בסיס לכל הדיון הזה?

ואז נתווכח על ההגדרות? מטופש

בניגוד למה שאמיר ציין כמה פעמים, אני חושב שלימין הדתי-אידיאולוגי לא תהיה בעיה בטווח הארוך לתת זכויות מלאות לערבים, כל עוד אותם ערבים יודו בזכותו של כל עמ"י לשבת בארצו.

כמובן שצריך לקצץ בצורה משמעותית בקצבאות הילדים (דבר שקשה לי לראות שיקרה בזמן הקרוב כשמתחשבים בכך שכל ממשלה שתקום תצטרך לכלול בתוכה את החרדים). בלי קשר לכך שזה דבר נכון בפני עצמו, יעודד יצרנות ויציאה לעבודה בקרב מגזרים שלא כ"כ משתתפים בנטל הכלכלי, זה גם יפתור חלק מהבעיה הדמוגרפית ה'מפחידה'.

אתה באמת חושב שלימין הדתי-אידאולוגי לא תהיה בעיה לחיות כמיעוט במדינה עם רוב ערבי, או למשל במדינה שראש הממשלה שלה ערבי?