תוצאת בוררות: רמון חייב לטביב 5 מיליון שקל

האדום הצורר

Eros Ramazzotti כתב:

איזה כיף, העמותה תנהל ונהיה הכי מרגשים בעולם! כמו בכדורסל!
כושלאחותכם חבורת מטומטמים

מה אתה רוצה?

יגאלוהים

מתמטית אני מסכים עם קובסטר,אבל בפועל כשיש מצוקת חובות מי שמקבל זה מי שלוחץ ,מי שקודם משפטית,ומי שחשוב לעתיד.
לפי מה שאני מתאר לעצמי ילכו לטביב ויסגרו איתו :קח 3.5 מיל' מעיסקת גילי +קליינמן+בתי מלון וויצמן וצא לנו מהחיים.חוב זה (טביב) הוא גם מאד לוחץ כי הוא בערבות אישית של הקובעים (רמון\וויצמן).
לא מספיק מייחסים חשיבות לחוב כלפי הבנק שהוא תמיד נושה ראשון והוא בוודאות בדרגת בכירות גבוהה יותר מהלוואות הבעלים.
תחושתי היא שאם השותפים לא יסכימו לוותר על החוב (תרומה) זה ילך לפירוק.והם ישארו בלי כלום.

kobster

Tom Sawyer כתב:

החוב לטביב הוא על רמון בלבד, לא קשור להפועל תל אביב.

הוא תמיד היה על רמון, יותר נכון על מני ויצמן.
אבל אם מני לא רוצה לשלם את החוב אז הוא ימשיך להחזיק את הפועל עד שיגיע רוכש שיתן לו את הכסף לטביב.

redrony כתב:

תאורטית, בשנייה שרמון לא מחזיק זכויות הניהול, אפשר למכור את הקבוצה אם מי שמחזיק בזכויות רוצה בכך?

לדעתי זה משהו שהעמותה אמורה לברר בישיבה הערב. האם הם צריכים להעביר למני 5 מיליון שקל ואז הם מקבלים את כל הזכויות במועדון או שהם מקבלים רק את זכויות הניהול במקום רמון ומני יחליט לגבי המכירה של ה 50% הנוספים.

Roman

קובסטר אתה נראה לי איש בקיא ומבין
יש חוב בין רמון לטביב של 5מ'
ויש חוב בין טביב להפועל של 2.5מ'
הראשון הוא חוב פרטי שרמון צריך לשלם איכשהו
השני זה כסף שטביב אמור להעביר להפועל תל אביב ישירות?

שחר

כל עוד המושג "זכויות ניהול"..ממשיך ללוות אותנו ,אנחנו נמשיך בהליך הפירוק של המועדון.

המשמעות שלו היא שכל פעם מישהו אחר, חסר כל כשרון ניהול של מועדון כדורגל, מנהל קבוצה שלא שייכת אליו ואין לו שום אחריות כלכלית עליה.
חיים רמון, עידו חג'ג, אייל ברקוביץ, עכשיו האוהד הגאון מדיסקונט.....לא קונה את הקשקוש הזה.

kobster

Roman כתב:

קובסטר אתה נראה לי איש בקיא ומבין
יש חוב בין רמון לטביב של 5מ'
ויש חוב בין טביב להפועל של 2.5מ'
הראשון הוא חוב פרטי שרמון צריך לשלם איכשהו
השני זה כסף שטביב אמור להעביר להפועל תל אביב ישירות?

רמון חייב לטביב 7 מיליון
טביב חייב להפועל 2.25 מיליון

גביזון

שחר כתב:

כל עוד המושג "זכויות ניהול"..ממשיך ללוות אותנו ,אנחנו נמשיך בהליך הפירוק של המועדון.

המשמעות שלו היא שכל פעם מישהו אחר, חסר כל כשרון ניהול של מועדון כדורגל, מנהל קבוצה שלא שייכת אליו ואין לו שום אחריות כלכלית עליה.
חיים רמון, עידו חג'ג, אייל ברקוביץ, עכשיו האוהד הגאון מדיסקונט.....לא קונה את הקשקוש הזה.

!!!!!!!!!!!
מספיק כבר מפגרים!
אין אחד שיודע לנהל פה, כל אחד קופץ כמו הביצים שלי.
לאף אחד אין כסף משלו ורוצה לנהל אחרים, גם אלה שכשלו והודו בזה בעבר.
די כבר למשוך גופה גוססת, לא למדנו כלום?
רק רוכש שיהל את הכסף שלו, איך מה מו זה לא התפקיד שלנו, אין שום דרך או ברירה אחרת.

kobster

שחר כתב:

כל עוד המושג "זכויות ניהול"..ממשיך ללוות אותנו ,אנחנו נמשיך בהליך הפירוק של המועדון.

המשמעות שלו היא שכל פעם מישהו אחר, חסר כל כשרון ניהול של מועדון כדורגל, מנהל קבוצה שלא שייכת אליו ואין לו שום אחריות כלכלית עליה.
חיים רמון, עידו חג'ג, אייל ברקוביץ, עכשיו האוהד הגאון מדיסקונט.....לא קונה את הקשקוש הזה.

מספר 3 לשעבר בבנק הפועלים, לא בדיסקונט...
אתה צודק בכל השאר. השאלה היא איך מגיעים למצב שיש לך בעלים שאשכרה שם כסף במועדון.

גביזון, תחשוב על מרק מהביל, התרסקות של מטוס מסוים ללונדון ותנשום עמוק.

redrony

שחר כתב:

כל עוד המושג "זכויות ניהול"..ממשיך ללוות אותנו ,אנחנו נמשיך בהליך הפירוק של המועדון.

המשמעות שלו היא שכל פעם מישהו אחר, חסר כל כשרון ניהול של מועדון כדורגל, מנהל קבוצה שלא שייכת אליו ואין לו שום אחריות כלכלית עליה.
חיים רמון, עידו חג'ג, אייל ברקוביץ, עכשיו האוהד הגאון מדיסקונט.....לא קונה את הקשקוש הזה.

המושג לא רלוונטי, רלוונטי מי יכול לקבל החלטות מבחינה חוקית. למי יש זכות למכור את המועדון

שחר

kobster כתב:

שחר כתב:

כל עוד המושג "זכויות ניהול"..ממשיך ללוות אותנו ,אנחנו נמשיך בהליך הפירוק של המועדון.

המשמעות שלו היא שכל פעם מישהו אחר, חסר כל כשרון ניהול של מועדון כדורגל, מנהל קבוצה שלא שייכת אליו ואין לו שום אחריות כלכלית עליה.
חיים רמון, עידו חג'ג, אייל ברקוביץ, עכשיו האוהד הגאון מדיסקונט.....לא קונה את הקשקוש הזה.

מספר 3 לשעבר בבנק הפועלים, לא בדיסקונט...
אתה צודק בכל השאר. השאלה היא איך מגיעים למצב שיש לך בעלים שאשכרה שם כסף במועדון.

שיהיה מספר 1. כבר היה לנו קוסם גאון עם עם עשרות שנים בכדורגל האירופאי, מנהל קבוצת רכישה ממולח שמגלגל מחזור של עשרות מילונים ועוד פוליטיקאי שהיה יו"ר ההתסדרות.

איך מגיעים למצב? מוכרים את המועדון. גם אם המשמעות היא פירוק. מנקים אותה מכל מי ששם עליה יד, כולל בעלי מניות ואוהדים מסורים.

pogi

העמותה צריכה להחתים את בעלי המניות על מסמך שבו נקוב מחיר ראלי לקבוצה ובמידה והעמותה מוצאת אדם שמוכן לשלם את זה, יש לה זכות חתימה מבלי לשאול אף אחד.
כל עוד זה לא המצב אז העמותה סתם מפריעה

שחר

pogi כתב:

העמותה צריכה להחתים את בעלי המניות על מסמך שבו נקוב מחיר ראלי לקבוצה ובמידה והעמותה מוצאת אדם שמוכן לשלם את זה, יש לה זכות חתימה מבלי לשאול אף אחד.
כל עוד זה לא המצב אז העמותה סתם מפריעה

מה זה קשור לבעלי המניות?
יש חובות של בערך 20 מיליון שקל לפי בארי או איך שלא קוראים לו...הם יכולים לשחק במספרים עד מחר, אבל זה לא ישנה את המספר הזה.

pogi

שחר כתב:

pogi כתב:

העמותה צריכה להחתים את בעלי המניות על מסמך שבו נקוב מחיר ראלי לקבוצה ובמידה והעמותה מוצאת אדם שמוכן לשלם את זה, יש לה זכות חתימה מבלי לשאול אף אחד.
כל עוד זה לא המצב אז העמותה סתם מפריעה

מה זה קשור לבעלי המניות?
יש חובות של בערך 20 מיליון שקל לפי בארי או איך שלא קוראים לו...הם יכולים לשחק במספרים עד מחר, אבל זה לא ישנה את המספר הזה.

זה בדיוק העניין
שהאדונים הנכבדים יתחילו לחשוב איך הם מקטינים את ה20 מליון האלה
בתור התחלה שיוותרו על "הלוואות הבעלים" (לא שזו חכמה גדולה כי גם ככה אין סיכוי שייראו את הכסף הזה בחזרה)
כל עוד זה לא קורה ואין מחיר נורמלי שעבורו ניתן יהיה למכור את הפועל נקייה מחובות, אז אין טעם לעמותה להיכנס

שחר

pogi כתב:

שחר כתב:

pogi כתב:

העמותה צריכה להחתים את בעלי המניות על מסמך שבו נקוב מחיר ראלי לקבוצה ובמידה והעמותה מוצאת אדם שמוכן לשלם את זה, יש לה זכות חתימה מבלי לשאול אף אחד.
כל עוד זה לא המצב אז העמותה סתם מפריעה

מה זה קשור לבעלי המניות?
יש חובות של בערך 20 מיליון שקל לפי בארי או איך שלא קוראים לו...הם יכולים לשחק במספרים עד מחר, אבל זה לא ישנה את המספר הזה.

זה בדיוק העניין
שהאדונים הנכבדים יתחילו לחשוב איך הם מקטינים את ה20 מליון האלה
בתור התחלה שיוותרו על "הלוואות הבעלים" (לא שזו חכמה גדולה כי גם ככה אין סיכוי שייראו את הכסף הזה בחזרה)
כל עוד זה לא קורה ואין מחיר נורמלי שעבורו ניתן יהיה למכור את הפועל נקייה מחובות, אז אין טעם לעמותה להיכנס

למה שהם יוותרו? את היית מוותר על 2 מיליון שקל?

pogi

שחר כתב:

pogi כתב:

שחר כתב:

pogi כתב:

העמותה צריכה להחתים את בעלי המניות על מסמך שבו נקוב מחיר ראלי לקבוצה ובמידה והעמותה מוצאת אדם שמוכן לשלם את זה, יש לה זכות חתימה מבלי לשאול אף אחד.
כל עוד זה לא המצב אז העמותה סתם מפריעה

מה זה קשור לבעלי המניות?
יש חובות של בערך 20 מיליון שקל לפי בארי או איך שלא קוראים לו...הם יכולים לשחק במספרים עד מחר, אבל זה לא ישנה את המספר הזה.

זה בדיוק העניין
שהאדונים הנכבדים יתחילו לחשוב איך הם מקטינים את ה20 מליון האלה
בתור התחלה שיוותרו על "הלוואות הבעלים" (לא שזו חכמה גדולה כי גם ככה אין סיכוי שייראו את הכסף הזה בחזרה)
כל עוד זה לא קורה ואין מחיר נורמלי שעבורו ניתן יהיה למכור את הפועל נקייה מחובות, אז אין טעם לעמותה להיכנס

למה שהם יוותרו? את היית מוותר על 2 מיליון שקל?

יוותרו? הם לא יוותרו
פשוט הדרך היחידה שלהם לקבל בחזרה את הכסף זה להתחיל למלא טוטו ברבאק
אף אחד לא באמת ייתן להם את הכסף הזה

שחר

pogi כתב:

שחר כתב:

pogi כתב:

שחר כתב:

pogi כתב:

העמותה צריכה להחתים את בעלי המניות על מסמך שבו נקוב מחיר ראלי לקבוצה ובמידה והעמותה מוצאת אדם שמוכן לשלם את זה, יש לה זכות חתימה מבלי לשאול אף אחד.
כל עוד זה לא המצב אז העמותה סתם מפריעה

מה זה קשור לבעלי המניות?
יש חובות של בערך 20 מיליון שקל לפי בארי או איך שלא קוראים לו...הם יכולים לשחק במספרים עד מחר, אבל זה לא ישנה את המספר הזה.

זה בדיוק העניין
שהאדונים הנכבדים יתחילו לחשוב איך הם מקטינים את ה20 מליון האלה
בתור התחלה שיוותרו על "הלוואות הבעלים" (לא שזו חכמה גדולה כי גם ככה אין סיכוי שייראו את הכסף הזה בחזרה)
כל עוד זה לא קורה ואין מחיר נורמלי שעבורו ניתן יהיה למכור את הפועל נקייה מחובות, אז אין טעם לעמותה להיכנס

למה שהם יוותרו? את היית מוותר על 2 מיליון שקל?

יוותרו? הם לא יוותרו
פשוט הדרך היחידה שלהם לקבל בחזרה את הכסף זה להתחיל למלא טוטו ברבאק
אף אחד לא באמת ייתן להם את הכסף הזה

או שכן או שלא.
אתה ואני לא היינו מוותרים ואני בטח לא שופט אותם.

kobster

נקודה מעניינת מהסמיכות של המכירה של גילי לפסק הדין של הבורר :
נניח ויש בן אדם מסוים שערב לחוב מול טביב.
נניח ואותו בן אדם גם חתום על ערבויות בבקרה התקציבית.
האם יכול להיות שגילי נמכר כדי שהבקרה לא תצטרך לחלט את הערבויות ואז אותו בן אדם מקבל את הכסף בחזרה בסוף העונה ויכול לשלם איתו לטביב ?

NARKOTIKA

kobster כתב:

נקודה מעניינת מהסמיכות של המכירה של גילי לפסק הדין של הבורר :
נניח ויש בן אדם מסוים שערב לחוב מול טביב.
נניח ואותו בן אדם גם חתום על ערבויות בבקרה התקציבית.
האם יכול להיות שגילי נמכר כדי שהבקרה לא תצטרך לחלט את הערבויות ואז אותו בן אדם מקבל את הכסף בחזרה בסוף העונה ויכול לשלם איתו לטביב ?

אין לי בעיה עם התיאוריה הזאת, באמת, אבל אני חושב שבמצב כזה במקומו אני לא מחכה ליום האחרון של ההעברות- גם כי אתה משאיר הסגל במצב לירידת ליגה (וזה לא טוב כשאתה רוצה למכור) וגם כי זה פאקינג אחרי דרבי. מה היה קורה אם היינו מנצחים 1-0 מסללום של גילי בדקה ה88? אתה יכול לתאר לעצמך מה זה היה עושה פה?

Berger

http://www.one.co.il/Article/14-15/1,1, ... tml?ref=hp
"גורם עסקי". בטח קובי סידי.

kobster

NARKOTIKA כתב:

kobster כתב:

נקודה מעניינת מהסמיכות של המכירה של גילי לפסק הדין של הבורר :
נניח ויש בן אדם מסוים שערב לחוב מול טביב.
נניח ואותו בן אדם גם חתום על ערבויות בבקרה התקציבית.
האם יכול להיות שגילי נמכר כדי שהבקרה לא תצטרך לחלט את הערבויות ואז אותו בן אדם מקבל את הכסף בחזרה בסוף העונה ויכול לשלם איתו לטביב ?

אין לי בעיה עם התיאוריה הזאת, באמת, אבל אני חושב שבמצב כזה במקומו אני לא מחכה ליום האחרון של ההעברות- גם כי אתה משאיר הסגל במצב לירידת ליגה (וזה לא טוב כשאתה רוצה למכור) וגם כי זה פאקינג אחרי דרבי. מה היה קורה אם היינו מנצחים 1-0 מסללום של גילי בדקה ה88? אתה יכול לתאר לעצמך מה זה היה עושה פה?

לא יודע עד כמה השיקולים המקצועיים עמדו לנגד עיניהם.
ברגע שהם הבינו מה הולך להיות פסק הבורר הם קודם כל הזיזו את ברקו שהתנגד למכירה של גילי, חיכו שהדרבי יגמר ואז מכרו את גילי. שוב, הכל לכאורה. אין לי מושג מה באמת הלך אבל מוזר שפתאום יצא פסק בורר יום אחרי המכירה של גילי שקובע שהסכום שרמון חייב לטביב זהה לסכום שהפועל הכניסה מהעיסקה.

NARKOTIKA

Berger כתב:

http://www.one.co.il/Article/14-15/1,1, ... tml?ref=hp
"גורם עסקי". בטח קובי סידי.

אל תהיה ליצן, לא קובעים דברים רציניים כאלה בצורה כזאת.
מוני הראל, רפי עגיב, עידו חג'ג, מושיק תאומים וחרדי שלא רוצה לשחק בשבת יושבים בערב במעגל. מסובבים בקבוק. מה שיוצא אני מרוצה.

שחר

העמותה דורשת זכויות ניהול, גורם עסקי רוצה זכויות ניהול..כל העלוקות רוצים זכויות ניהול.

מי שרוצה את המועדון שירכוש אותו.
אין לגיטימיות יותר לזכויות ניהול.

JustZiv

שחר כתב:

pogi כתב:

שחר כתב:

pogi כתב:

העמותה צריכה להחתים את בעלי המניות על מסמך שבו נקוב מחיר ראלי לקבוצה ובמידה והעמותה מוצאת אדם שמוכן לשלם את זה, יש לה זכות חתימה מבלי לשאול אף אחד.
כל עוד זה לא המצב אז העמותה סתם מפריעה

מה זה קשור לבעלי המניות?
יש חובות של בערך 20 מיליון שקל לפי בארי או איך שלא קוראים לו...הם יכולים לשחק במספרים עד מחר, אבל זה לא ישנה את המספר הזה.

זה בדיוק העניין
שהאדונים הנכבדים יתחילו לחשוב איך הם מקטינים את ה20 מליון האלה
בתור התחלה שיוותרו על "הלוואות הבעלים" (לא שזו חכמה גדולה כי גם ככה אין סיכוי שייראו את הכסף הזה בחזרה)
כל עוד זה לא קורה ואין מחיר נורמלי שעבורו ניתן יהיה למכור את הפועל נקייה מחובות, אז אין טעם לעמותה להיכנס

למה שהם יוותרו? את היית מוותר על 2 מיליון שקל?

הם שמו את הכסף בתור "אוהדים נאמנים" שרצו רק לעשות טוב ולהציל את הפועל.
הם קנו כביכול "בעלות" על הקבוצה, עכשיו הם רוצים אותה בחזרה? סבבה, רק שלא יקראו לעצמם אוהדים, שיעופו לי מבלומפילד
ושיזדיינו עם הלייקים שהם מקבלים בפייסבוק. אפסים אחד אחד.

kobster

שחר כתב:

העמותה דורשת זכויות ניהול, גורם עסקי רוצה זכויות ניהול..כל העלוקות רוצים זכויות ניהול.

מי שרוצה את המועדון שירכוש אותו.
אין לגיטימיות יותר לזכויות ניהול.

ציטוט:

בינתיים בעמותה מתכוונים ככל הנראה לדרוש, מלבד זכויות הניהול, גם את זכויות המכירה של המועדון בעתיד.

זה גם מה שרשמתי מקודם.
זכויות הניהול זה כלום, אם הם מקבלים גם את זכויות המכירה זה אומר שהם קובעים מי יהיה הבעלים של המועדון ויכולים למכור אותו בלי אישור של רמון או מני.

chimpfive

בדיוק שאתה חושב שלא יכול להיות יותר גרוע, האגודה המקוללת הזאת מפתיעה אותך כל פעם מחדש.
:PUKE:

אחד האדומים

kobster כתב:

Adom Bdam כתב:

kobster כתב:

לא צריך MA, מספיק ISTQB...
נפשט :
1. הפועל ת"א העמידה השנה תקציב שהפער בין הוצאות להכנסות עמד על 9-10 מיליון שקל.
2. הפער הזה כוסה ע"י הלוואה (נוספת) שלקחו מדיסקונט בסך 5 מיליון שקל + בערך 4 מיליון שקל שווי העיסקה של גילי למחלה (דמי העברה וחסכון בשכר)
3. כתוצאה מכך כל מי ששם ערבויות השנה (מני ויצמן ועידו חג'ג') יוכל לקבל אותן בחזרה בסוף העונה והבקרה לא תצטרך לחלט את הערבויות האלו.
4. מני ויצמן ערב להסכם מול טביב, כלומר הוא יצטרך להעביר בצורה כזו או אחרת 5 מיליון שקל לאלי טביב. צריך לזכור שהוא מימן את האירוח של מחנה האימונים של בית"ר בשנתיים של טביב שם ובנוסף קיימת עדיין עננה סביב ההעברה של קליימן לבית"ר ממנה לא ראינו שקל, כלומר יש מצב שבפועל החוב קטן מ 5 מיליון.
5. סוגיה אחת שנותרה פתוחה זה ההחזר של הלוואות שהזרימו מני,חג'ג',תושב וצבאן למועדון ומוערכות ב 2-3 מיליון שקל לכל אחד מהם. לפי מה שמפורסם מנסים לשכנע אותם להפוך את זה לתרומה ובכך להוריד גם את הגיבנת הזו מהגב של המועדון.
6. בהנחה ומני דואג לחוב מול טביב, לקראת עונת 15/16 צריך להעמיד תקציב שכולל את החזר ההלוואות, הוצאות התפעול ושכר השחקנים שיגזר מההכנסות פחות שני הסעיפים הראשונים. כלומר, לא יעמידו יותר תקציב גרעוני והפועל תתקיים בהתאם להכנסות שלה.

שורה תחתונה - ברגע שמני לוקח את החוב לטביב ומי שהזרים הלוואה מוותר על הכסף שלו, אין יותר צורך ברמון או חג'ג' או מני ויצמן והמועדון יכול להתנהל בכוחות עצמו בתקציב נמוך.
אני בספק אם זה יקרה.

כמה כסף הלוו לקבוצה?
מהם הוצאות התפעול?
מה הגרעון?
למה אין אף אחד שאומר את הפרטים כמו שהם?

1. מבחינת הלוואות בעלים רשמתי את ההערכה (9-10). הלוואות נוספות שנלקחו - 12 מיליון מדיסקונט בשנה שעברה (שילמו כבר 2 נשאר 10), עוד 5 מיליון מדיסקונט בחודש שעבר, בנוסף קיים חוב של 2 מיליון שקל לאבטחה כלומר סה"כ 17 מיליון שקל שפרוסים לכמה שנים קדימה.
2. הוצאות התפעול הצטמצמו מאוד השנה ועומדות על אזור ה 10-12 מיליון שקל אחרי 15 בשנה שעברה.
3. הגרעון רשמתי. 9 מיליון שיכוסה באמצעות ההלוואה והעיסקה של גילי.

בהנחה והגרעון אכן יסגר ,אלו המספרים (בהערכה) שישארו לנו בסוף העונה :
הלוואות בעלים - 10 מיליון
חוב לטביב - 5 מיליון
החזר הלוואות שנתי - 3 מיליון
הוצאות תפעול - 10 מיליון

בזמנו (גלבוט וקאהן) דובר על מחיר של 40 מיליון על 50% מהקבוצה.
אם אני מבין אותך נכון, עכשיו זה 27+5 על 100%? (לא שאני חושב שיש מישהו כזה עכשיו או בכלל)

kobster

רמון דיבר היום על גרעון מצטבר של 25 מיליון.
במקום 11 לטביב זה רק 5.
על פניו ההפרש בין 40 ל 30 זה המכירה של גילי ופסק הבוררות.
שאר ה 50% שבידי בעלי המניות נשארים בעינם.

אני מניח שאחרי הישיבה של העמותה היום נדע יותר.

פורום השדים האדומים

תוצאת בוררות: רמון חייב לטביב 5 מיליון שקל

מי מחובר

	עמוד 2 מתוך 2	[ 57 הודעות ]	עבור לעמוד הקודם 1, 2