פורום השדים האדומים

נערך

שמעו, בבחירות הקודמות הליכוד לא טרחו להתיחס לשמאל בכלל.
הסרטון הזה והאחרים משדר לחץ..
בלי קשר שזה מביך קצת

זה מעניין... כל הקמפיין של בנט מבוסס על שנאת השמאל, ושל ביבי על פחד מהשמאל.
מוזר בהתחשב בעובדה שיש כפול ימנים משמאלנים, ושהימין בשלטון כבר כמעט 30 שנה עם קצת הפסקות פה ושם.

כן. זה מוזר שהשותף הבכיר בקואליציה מציג את מדינת ישראל כחולה אנוש.

למה כולם פה במדינה הזאת כאלה ימנים. כאילו מה טוב להם עכשיו?

תמיד היו

אני לא יודע אם אפשר להחשיב את התקופה של שלטון מפאי ומה שהיה שמאלה וימינה מהם כמצב דומה לעכשיו. לפחות לא מבחינה חברתית כלכלית

באמת קשה לך להבין? פיגוע אחד בצרפת וכל אירופה נכנסת לאקסטזה ימנית. 100 שנים(פלוס מינוס) של מלחמה תמידית היא סיבה מספקת.

אתה צודק. בוא נאמר שמאז יום כיפור פלוס מינוס

כן... ומי אשם? ציפי הרצוג...

אוף טופיק - קצת מצחיק אותי הקטע הזה שאומרים "כולם במדינה הזו ימנים", או "השמאל שולט בתקשורת".
שמאל וימין הם לא מושגים אבסולוטיים, אלא לגמריי יחסיים, אם כל האנשים היו בין טווח הדיעות של ביבי לזה של עוצמה לישראל, ה"מרכז" היה בנט. אותו דבר הפוך, אם הטווח היה בין חדש לעבודה, מרצ הייתה מפלגת "מרכז".
לדעתי היום הקו בין שמאל לימין עובר בערך בליכוד המתון, באזור הדיעות של כחלון בתחום המדיני (פתיחות להסכם בתנאים שככל הנראה לא יתממשו), ובתחום הכלכלי הוא פחות או יותר בין העבודה למרצ (מעטים הישראלים שיגידו לך שצריך לחזק את בעלי ההון על מנת שהכסף יחלחל למטה).
בכל מקרה, בגלל שלהיות שמאלני זה קללה, לפיד למשל בחיים לא יציג את עצמו כשמאל מדיני, למרות שבפועל הוא כנראה כזה, והוא כנראה לא יציג את עצמו ימין כלכלי למרות שהוא ממש כזה.
בגלל זה התקשורת לא יכולה להיות שמאלנית, אלא רק שמאלנית/ימנית יחסית אליי.

ליברמן: "לא נהיה שותפים לממשלת שמאל"
פורסם: 01/02/2015 10:39

יו"ר ישראל ביתנו שר החוץ אביגדור ליברמן אמר בראיון באולפן ynet כי "לא נהיה שותפים לממשלת שמאל". הוא הוסיף: "כרגע יש שתי אופציות ריאליות – ממשלת ימין או ממשלת אחדות בראשות הימין. זה מה שנראה כאופציות ריאליות. אני לא חושב שיש סיכומים חשאיים, אבל מהניסיון המועט שלי נראה ששניהם בדרך לממשלת אחדות".

וזה יומיים אחרי שדרעי אמר שלא ישב ביחד עם מרצ ולפיד.

בהצלחה קובסטר

כמובן שהוא אמר את הדברים האלה בעצת יועציו, שכנראה בדקו את העניין עם מצביעים פוטנציאליים של ליברמן, והגיעו למסקנה שהחשש שליברמן יישב בממשלת מרכז/שמאל קיים אצל רבים מהם ומונע מהם להצביע לישראל ביתנו.
כנ"ל לגבי דרעי וש"ס.

אז אני גם מניח שאם הוא רוצה להישאר רלוונטי בבחירות 2017 הוא אמור ליישם את מה שהוא אמר עכשיו.
המצביעים פה זוכרים דברים כאלה הרבה לפני שהם זוכרים לאיזה חוקים הצבעת.

שיהיה בהצלחה לביבי עד 2030....

נראה כי מרצ מחפשים לאן נעלמו הקולות בסקרים ומנסים לתקוף את בוז׳י-ציפי, במקום להיכנס בראש הממשלה ולפזול לקהלים הקשים בפריפריה ולנסות להגדיל את עוגת השמאל ולא לאסוף פירורים של עבודה.

הקמפיין הזה משרת את המחה"צ, וכנראה גם מתואם איתו. מי שיכול, אולי, לגרד משהו ממצביעי המרכז ימין
הוא המחה"צ ולא מרצ. כדי להצליח בכך הוא חייב להצטייר כרשימת מרכז ותקיפה משמאל ע"י מרצ אמורה להוכיח זאת לציבור המתלבט.

מה הסיכוי באמת להעביר אנשים מהימין למרצ? בחיאת.
לא יודע אם מתואם או לא. אבל מרצ בסקרים מתחילה להתקרב לסף אחוז החסימה ומתנהגת בהתאם. כל שקל שיושקע בהעברת מצביעים מעט שמאלה ממחה"צ אליהם הוא השקעה יעילה פי 100 בערך מלהשקיע אותו במצביעי ימין

אז לא יעברו ישירות. יעברו ללפיד/כחלון/מחה״צ גם טוב. אולי יעבירו מעט מכחלון/לפיד יותר שמאלה.
מה יעזור להם אם גוש שמאל ישאר אותו גודל?

נ.ב. פיספוס ענק שלהם שאבי דבוש נמצא במקום דמיוני. הוא בדיוק הדוגמא איך עוברים מצד לצד.

יעזור להם לעבור את אחוז החסימה, מה זאת אומרת? אני מאמין שאם בכל הסקרים הם היו כל הזמן 6-7 הם לא היו הולכים על הקו הנוכחי. אבל הם מדשדשים על ה5, ואפילו היה סקר אחד שנתן להם 4. כנראה נלחצים קצת.
אפשר להבין אותם - ב2009 לבני עשתה להם אותו טריק שהמחה"צ עושים עכשיו והורידה אותם בסוף ל3. ובתור מי שדי נמצא באמצע קהל היעד שמתנדנד בין מרצ למחה"צ, אני רואה את זה מאד סביבי שהמון מצביעי מרצ פוטנציאליים מדברים על הצבעה למחה"צ כדי להפיל את ביבי.

ואני מסכים לגבי אבי דבוש. הרשימה הייתה יכולה להיות טובה יותר. אבל זה בשוליים. זה גן עדן לעומת מרבית המפלגות מן הסתם.

יש להם לפחות שלושה-ארבעה מנדטים מעבר לים. שיעבדו עליהם.

בינתיים, חוץ מהמחנה הציוני, כל הרשימות בקמפיינים ובהתבטאויות אגרסיביות למדי זו כלפי זו, מה שהופך את המשימה ההיפותטית של קובסטר ובוז'י לכמעט בלתי אפשרית. ליברמן פסל את מרצ ואחר כך הרחיב ופסל ישיבה בממשלת שמאל, לפיד שוב מתנגד לדרעי, הבוקר הרצוג תוקף את ליברמן. בכלל השבוע האחרון מסתמן כביבי או כממשלת אחדות.

צריך לקחת בחשבון שהתחזקות של העבודה תבוא ככל הנראה על חשבון מרצ, יאיר ובהסתברות נמוכה גם כחלון - כולן שותפות פוטנציאליות לקואליציה ואז נוצר מלכוד שמצד אחד רוצים לעלות בסקרים ומצד שני לא רוצים למוטט את שאר השותפות.
הרעיון שלדעתי עומד מאחורי הקמפיין זה להבריח בוחרים מהליכוד לכיוון של ליברמן, בנט,כחלון ואפילו ש"ס, העיקר שלא יצביעו ליכוד ואז גם אם המשחק הגושי לא ישתנה על פניו, כל אחת מהמפלגות (חוץ מבנט) היא שותפה פוטנציאלית לקואליציה.
אגב, אני לא קונה את הדיבורים של ליברמן שרואה את המפלגה שלו מתרסקת בסקרים ורוצה להחזיר אליו את כל מצביעי הימין שברחו ממנו. יותר מדאיגה אותי ההתייצבות של אלי ישי שעובר את אחוז החסימה בכל הסקרים האחרונים. אם הוא לא עובר זה מאות אלפי קולות ימין שהולכים לפח ויכולים לעזור לעבודה לייצר גוש חוסם נגד ביבי.
בכל מקרה, אני מסכים שהקמפיין כרגע ממלכתי מדי ואפשר להתלכלך יותר מבלי לחשוש לאבד מצביעים. כל מה שקורה עם ביבי בשבוע האחרון מזמין העלאת הילוך, לא אוהב את פוזת ה"אנחנו לא יורדים לרמה הזו". העם הדפוק הזה רוצה אש, תנו לו אש.

זו תיאוריית המנופים האהובה של אהוד ברק. בוא נייצר תגובה מסוימת שתייצר תגובה מסוימת שתוביל לתגובה אחרת שבעקיפין תעזור לנו. בפועל זה תמיד קורס.

אני לא מאמין שמפלגת העבודה "מפחדת למוטט" שותפות פוטנציאליות על מנת לגדול בעצמה. ונגיד שכן, זה רק מוכיח את הטענה שהגוש עצמו לא גדול מספיק ולא יכול להתרחב מספיק.

אם רוצים להגדיל את הגוש אזי מפלגת העבודה צריכה לקחת קולות ממפלגות המרכז
ושהן ייקחו קולות מהליכוד.
אם לא, זה סתם משחק קולות בתוך הגוש שלא ישפיע על כלום.

ערן ובני,
לא חושב שיש מישהו שמשלה את עצמו שקולות יעברו מהליכוד לעבודה, בטח לא במסה הדרושה לשינוי בין הגושים.
לכן יש 2 אופציות -
1. מנסים להתחזק על חשבון מפלגות המרכז ובונים על זה שהן בעצמן יתחזקו על חשבון הליכוד (תרחיש פחות סביר לדעתי)
2. מנסים לערער את הלגיטימציה להצביע לביבי ואז בונים על בריחת קולות למפלגות שהן שותפות פוטנציאליות.
בינתיים מה שקורה זה רק החלק הראשון של הסעיף הראשון כי לפיד וכחלון עדיין לא לוקחים מספיק קולות מביבי ואני לא יודע אם הם יעשו את זה עד לקלפי, לכן לדעתי צריך להגביר את הדה לגיטימציה להצביע ביבי. יש לעבודה מספיק אנשים ברשימה שיכולים לתקוף ישירות את ביבי ואת ההתנהלות שלו אבל אם זה לא יגיע מהקודקודים לא יהיה לזה מספיק אפקט.

במקרה שאלי ישי עובר את אחוז החסימה חבר הכנסת ברוך מרזל יהיה חבר הכנסת הראשון שיישב במעצר מנהלי בעודו חבר כנסת מכהן?

גם מרצ צריכה לתקוף את ביבי ולא את בוז׳י שעלול לשבת עם ביבי בממשלה.