פורום השדים האדומים

כמו שיצרו את הגושים ניתן להוריד אותם.

אני לא חושב כמו אלדוד שבכזו קלות יפרקו את המפעל הדוחה הזה.
מלחמת אחים זה קצת מוגזם.
בהתנתקות היה פה בלאגן כמה חודשים, וזה נעלם כלא היה. לא מלחמת אחים ולא בטיח.

אגב, בניגוד לגוש קטיף, בגדה יש קו מפריד בולט מאוד בין מתנחלים שישארו במסגרת חילופי שטחים, ובין כאלה שלא (קרי, ממערב ומזרח לגדר).
אם תשאל אותי, מי שלא רוצה לחזור בעצמו, מוזמן להשאר שם. לא רואה סיבה לכפות עליו את המעבר הזה.

אז להערכתי להשאיר אותם שם אסור כי הם אזרחים ולפרק אי אפשר כי המדינה תבער.

לא צריך פינוי בכפיה ולא בטיח.
להודיע שעוזבים. להציע פיצויים וללכת.

אז להערכתי להשאיר אותם שם אסור כי הם אזרחים ולפרק אי אפשר כי המדינה תבער.

יש משהו קסום ב - 30% או שלקחת מה שיש בגבולות הקו הירוק הוספת ככה 5-10% לבטחון?
ואני חושב שמדינה דו לאומית בישראל תהיה די בעייתית, אבל זה לא בגלל שיהיה לך מיעוט אתני מעל 30% אלא בגלל שהיהיו לך קבוצות מאד גדולות של אזרחים שירצו ליצור מדינה שבה הקבוצה האתנית שלהם מקבלת זכויות יתר, וזה לא עובד.

נ.ב.
בוליביה.

כמו ש20 אמר, אין בעיה לשאוף לפתרון שתי מדינות, כדי לשמר את אופיה של המדינה (מינוס האלמנטים הגזעניים שבה). אני מניח שלא היית רוצה לחיות במדינה בה השפה הרשמית היא ערבית, נכון?

מלחמת אזרחים? נו-נו.
יכול להיות. אולי. אף פעם אי אפשר לפסול.
יכול להיות שיהיה משהו סטייל ההתנתקות - הרבה מחאות, ואפס התנגדות אלימה. להערכתי 60%
יכול להיות שיהיה משהו סטייל אלטלנה - תקרית אש אחת או שתיים או שלוש. להערכתי 40%
מה הסיכוי למלחמת אזרחים סטייל ספרד שנמשכת כמה שנים או אפילו חודשים או אפילו שבועות? להערכתי אפס אפסים. ליהדות בכלל וליהדות החרד"לית בפרט יש יחס קסום לקירות וגבולות - כשאין קירות הם עושים מה בראש, כשיש הם מתיישרים.

אני רוצה להיות ברור - לעזוב את הבית זה כאב גדול. לוותר על חלום, כל חלום, וגם ארץ ישראל השלמה היא חלום, זה כואב מאוד מאוד. להבין שאין סיכוי בטווח הקרוב למזרח-תיכון חדש / ארץ זבת חלב ודבש / מנוחה ונחלה / זאב וכבש / חרבותם לאיתים, זה כואב מאוד מאוד מאוד.

בכל מקרה, כדי למנוע מדינה דו-לאומית ולהבטיח בית לאומי לעם היהודי לעוד הרבה עשורים, הכאב שווה את זה

נהיית פילוסוף? עם כמה שערות על הראש אדם הוא קרח? כמו כל גבול, גם זה שרירותי.
50% זה דו-לאומי. 40% נשמע גם.
מהצד השני, בהודו יש 80% הינדים והיא בבירור לא דו-לאומית.
30% נשמע לי בסדר. מה המספר שלך?

אוקיי, אז לא מלחמת אזרחים סטייל ספרד.
בוא נסגור על רצח של ראש הממשלה.

אתה חי במדינה כזאת, גם אם היא לא מכירה בזה.

http://www.mako.co.il/news-channel2/Fri ... a41004.htm

אנחנו חיים במדינה עם אופי יהודי, שבנוסף גם מתנכלת ללאומים אחרים.
אפשר שהמדינה תתנהל אחרת. זה לא מופרך.

עוד פעם, אני לא ממש חושב שההגדרה הישראלית הזו של יהדות כלאום שווה משהו, ככה שאני לא חושב שגודל מסויים של מיעוט אתני ו\או דתי הופך אותך בהגדרה למשהו אחר (ראה: רוב מדינות ההגירה).
אני חושב שכשיש לך חלקים גדולים בציבור האזרחים שלא מאמינים באתוס הבסיסי ביותר של המדינה, אתה בבעיה, כמה שהחלק הזה יותר גדול, הבעיה יותר גדולה.
או במילים: אני לא חושב שהבעיה בישראל היא כמות הלאומים, אלא שרוב האנשים, משתי הקבוצות האתניות הגדולות שגרות פה בין הירדן לים, רוצים מדינה שבה לקבוצה האתנית שלהם יש זכויות יתר.
זו בעיה שלא הולכת להעלם עם חזרה לגבולות 67', זה רק הולך להיות יותר קל לנהל אותה.

לא צריך פינוי בכפיה ולא בטיח.
להודיע שעוזבים. להציע פיצויים וללכת.

אוקיי, אז לא מלחמת אזרחים סטייל ספרד.
בוא נסגור על רצח של ראש הממשלה.

איזה עוד מניע יכול להיות להפרדה על בסיס אתני?

פרקטי.

השפה הרשמית פה היא עברית. כל המסמכים הם בעברית, האויברסיטאות בעברית, השלטים בעברית, הטלויזיה בעברית. אם אדם רוצה להצליח, הוא צריך לדעת עברית. גם אם הוא ערבי. להפך לא נכון.
זה נכון שמנסים לפגוע במעמד של השפה הערבית, ושמקומה בחברה צריך להיות גבוה בהרבה ממה שזה היום, אבל השפה הרשמית היא לא תהיה.

וכן, זה אכן לגיטימי לרצות הפרדה. זה גם הגיוני בהתחשב בנסיבות. מי שעושה את זה ממניעים גזעניים, זה מצער.

כלומר? האנשים יותר מדי גזענים מכדי שיהיה אפשר להסתדר אחרת?

כלומר? האנשים יותר מדי גזענים מכדי שיהיה אפשר להסתדר אחרת?

לא הכל באשמת היהודים.
נסה לרכוש בית בכפר ערבי ונראה אם תצליח.
ראה כמה מהומה קמה כשיהודים רוכשים נכסים בכפרים/שכונות ערביות (כשכן מצליחים לרכוש)