פורום השדים האדומים

לא. הוא בשריון של התנועה (15). 11 כנראה ילך למופזיאן.

זוהיר בהלול נבחר במשבצת למגזר הערבי? אחרת אני לא מצליח להבין למה בחרו בנאדם שחוץ מלשדר משחקי ספורט לא ידוע לי על שום פעילות ציבורית שלו

לפי דעתי, בשביל מפלגת אופוזיציה הוא מצוין.
באופוזיציה צריך לעשות דבר אחד עיקרי: לדבר נגד הממשלה. את זה, הוא יכול לעשות הרבה יותר טוב מכל אחד אחר.

אני מניח שהוא גם יותר קירח מיהודי.
למה שהוא יהיה יהודי בכלל?

כי היא פוסטמה.
וכי אצל לא מעט אנשים ישראלי = יהודי.

נבחרת באמת מצוינת.

לא יכול לראות את מירב מיכאלי ומיקי רוזנטל!! מגעילים אותי הצמד הזה

והנה זה מתחיל...



http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4615114,00.html

רשימה מכובדת מאוד.
שותף לטענה שהיא לא תימשוך קולות מהמרכז והימין אלא אם יובלטו מסרים מרכזיים והאנשים שמזוהים עם השמאל ישתקו ולא יציצו.
עם כל הכבוד לעומר ברלב ויש הרבה הרבה כבוד , הרבה, התפקידים שעשה בצבא לא הופכים אותו לאישיות ביטחוניסטית רלוונטית ואני מאוד מקווה שרשימת המחנה הציוני לא תבנה סביבו קמפיין ביטחוני.

זה לא קצת בעייתי שמפלגת "השמאל" קוראת לעצמה המחנה הציוני ?

למה, אתה חושב שכשהרצל דמיין את האוטופיה הציונית הוא חשב שבראש הממשלה יישב נפתלי בנט?

בחיאת דינאק, מה הקשר בין מה ששאלתי לבנט ?

מה בעייתי בזה? זה שהימין מנכס לעצמו את זה שהוא הציוני היחיד זו הבעייה היחידה פה.

אתה אולי מתבלבל עם 'המחנה הלאומי'...
כל מי שתומך ברעיון של בית לאומי לעם היהודי בארץ ישראל הוא ציוני.

חשבתי שאתה מרמז שהציונות "שייכת" לימין, אז הלכתי על מנהיג הימין.

לא עניין של מרמז, אבל פתאום בגלל האיחוד עם התנועה זה נהיה מחנה ציוני?
איך בדיוק אמורים להרגיש הערבים במפלגה או ערבים שרוצים להצביע למפלגת העבודה כאשר הם קוראים לעצמם ציונים?
אבל אולי זה רק לי נשמע\נראה מוזר קצת.

1. לא יודע אם שמעת על זה, אבל התנועה הציונית של לפני קום המדינה הונהגה על ידי תנועות "שמאל", ביניהן מי שהפכה אחר כך למפלגת העבודה. הם גם שלטו במדינה בשלושים שנותיה הראשונות. לא נראה לי שהמילה "פתאום" מתאימה פה.
2. זאת שאלה מצוינת, וברשותך, אני חושב שאפשר להרחיב אותה למעגלים הרבה יותר רחבים מאשר מפלגת העבודה (למשל, "מדינת ישראל היא מדינה יהודית" - איך הערבים מרגישים עם זה? נראה לי באמת נושא שחשוב לדון בו, אם כי הוא מצריך אשכול - או ספר - משל עצמו).
3. יש מצב, כן.

לא חושב שלערבים שמצביעים למפלגת העבודה יש איזשהו ספק שמדובר במפלגה ציונית.

1. זה לא יהיה השם שירוצו איתו בבחירות
2. מי שדואג להסדר מדיני ולהיפרדות מהפלסטינים שיבטיח רוב יהודי בגבולות ברורים הוא הרבה יותר ציוני מאחד שמתעקש על מדינה דו לאומית שבה יהיה מיעוט יהודי בחמש השנים הקרובות, בפרט שהיהודים החילונים בה יצטרכו לשאת על הגב שלהם גם את החרדים וגם את הערבים. זו לא ציונות, זו הפקרות.
3. "פתאום" זה מגניב לאור העובדה שהאיחוד הזה קיים כבר מה 10/12 אבל טוב שהצטרפת אלינו לירון...
4. אני בעד "ישראל אחת" שזה שם הרבה יותר נכון ומלכד, מה גם שבפעם האחרונה זה תפס יפה מאוד.

לא אתווכח עם החכמים שענו לך וניסו ללמדך מה זה ציונות.
זוהיר בעלול בראיון הערב בערוץ 2 התנער מהציונות כשנישאל אם הוא ציוני.
אין לי טענה עליו . אין לי ציפיה שיגדיר עצמו כציוני. אם הייתי במקומו והייתי בוחר לרוץ לבחירות במפלגה ציונית הייתי עונה בדיוק כמוהו.
לפחות הוא עושה רושם של אדם הגון וישר ולא אוהד פאנטי של המפלגה אליו בחר להשתייך.

קובסטר ידידי
אני חושב שלאמר שהחילוניים נושאים כל כתפיהם את החרדים זה נהיה כבר לעג לרש.
אם נסתכל על נתונים נראה זינוק במספר החרדים שיוצאים וממלאים את מקומות העבודה.
נראה שלעומת השנים האחרונות גם אחוז החרדים שמשרת בצה"ל הכפיל את עצמו.
אפשר כמובן גם לראות ארגונים כמו:הצלה,זק"א ואחרים שמלאים במתנדבים חרדים.
הציבור החרדי כיום לא צריך להוריד את הראש אל מול הטענות של החילון ובטח לא להתגונן לאור הנתונים,
וזאת כאשר במדינת ישראל מאידך אין שום ערך לבני תורה ולאנשים שלומדים תורה שזה הבסיס המוצק של המדינה שלנו.

בהצלחה ובהערכה.

אז אם נוציא את השנים האחרונות, לפניהם, היית מסכים עם המשפט הזה?

מנקודת המבט החילונית בוודאי שכן.
אך הציבור החרדי עובר תהפוכה,הוא נהיה מודרני יותר והוא מתפלג.
הוא מחולק ללומדי התורה(פרומרים) לחרדים המודרנים(עבודה ותורה או צבא)
להשקפתי האישית המשפט הזה שגוי משורשו ויסודו,לדעתי מי שמתעסק בתורה נושא על גביו את כל העולם.
לא כולם צריכים אמנם לעסוק בתורה יום שלם אך עדיין ההשעה הרוחנית וההערכה לדבר מתבקשת.

הנסיון הצבאי שלו גדול יותר משל ביבי ובנט ביחד שמתהדרים בהיותם ביטחוניסטים ובנט בכלל מכוון להיות שר הבטחון הבא.

נכון,
כמו שביבי לא היה מתאים להיות ראש ממשלה או שר ביטחון מבחינת הניסיון שלו בסיבוב הראשון שלו כראש ממשלה וכמו שבנט לא מתאים להיות שר הביטחון לאור ניסיונו כך גם אם כל הכבוד, ויש כבוד לעומר ברלב.

הדגשתי שמדובר בתסריט עתידי של מדינה דו לאומית, בהתחשב בקצב גידול הילודה אצל החילונים לעומת המגזר הערבי והחרדי, ואחוז המועסקים בכל אחד משלושת החלקים. ללא הסדר מדיני אנחנו מספחים למעשה את כל האוכלוסיה שכרגע נתונה תחת שלטון צבאי וללא זכויות אזרחיות מלאות, ממשיכים להזרים לשם עשרות מיליארדים מכספי המיסים של כולנו ולזרוק לשם אלפי מילואימניקים שרובם מגיעים מהמגזר החילוני והדתי-לאומי.
אני מלא הערכה לשינוי שחל במגזר החרדי ולהצטרפות של רבים מהם למעגלי התעסוקה והמילואים אבל בעוד שלוש,ארבע או חמש שנים החילוניים פה פשוט יקרסו.

זה קצת אוף טופיק, אבל מה לעזאזל הקשר בין אורך השירות הצבאי לבין היכולת למלא תפקיד פוליטי כמו שר בטחון? (חוץ מנסיון בפועל בניהול אסטרטגי, שקיים גם במגזרים אחרים פרט לצבאי ושהוכח אלף פעם שגם קצינים במיל' כושלים בו ללא הרף).
קציני הצבא ילחמו, יפקדו ויציעו אפשרויות וחלופות צבאיות. הדרג המדיני יחליט בכפוף לשיקולים אזרחיים, מדיניים, אסטרטגיים או כלכליים, או במילים אחרות כל מה שלא צבאי. לא צריך להיות קצין גדול בשביל זה ובמובנים רבים עדיף שלא.

מילא גנרל בדימוס בתור שר ביטחון, את זה עוד אפשר להבין (כמובן שעדיף אזרח שלא צמח במערכת), אבל נראה לי שהאופציה הכי גרועה זה לשים שם קצין זוטר, שכל מה שיש לו להציע זה רעל וחיילות ברמה גבוהה אבל אין לו שמץ של ראיה אסטרטגית\מערכתית.

אהיה חריף יותר, גנרל בדימוס זו האופציה הגרועה ביותר לשר בטחון. מי ששירת כאיש צבא כל חייו הבוגרים ולמד לראות את העולם דרך פריזמה צבאית (ברמה האסטרטגית והניהולית) יעשה את הסוויץ' ויהפוך לנבחר ומייצג ציבור אזרחי? הוא יהיה מסוגל לקבל החלטות גם בניגוד לדעת הצבא, או יותר גרוע ימנע מלהתנהל כרמטכ"ל-על שמזניח כל זווית ראייה אזרחית? היינו בסרט הזה אלף פעם.
אדם שהעביר כמה שנים במערכות החברה האזרחית אחרי השחרור יהיה עדיף פי כמה.