תמונות אדום עולה חדשות הפועל ת"א-כדורסל האתר הרשמי אולטראס הפועל שירים      עמותת האוהדים   פורומים משנים קודמות: 2003 2004 2005 2006 2007/8 2009/10 2011/12

פורום השדים האדומים

פורום אוהדי הפועל תל אביב
עכשיו 19 יוני 2025, 01:30

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 32 הודעות ]  עבור לעמוד 1, 2  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: פנסיה ושאר ירקות...
הודעהפורסם: 11 ינואר 2015, 20:48 
סמל אישי של המשתמש
שלום, השתחררתי לא מזמן והתחלתי לעבוד בעבודה מועדפת. תמיד שמעתי שקרן פנסיה עדיף לפתוח כמה שיותר מוקדם.
מישהו יכול לתת עצות והכוונה מה נחשב תנאים טובים בקרן מסוימת?
ולמה לשים לב, תודה!

_________________
עדיף קבוצה בלי תארים מקבוצה בלי ערכים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פנסיה ושאר ירקות...
הודעהפורסם: 12 ינואר 2015, 00:26 
סמל אישי של המשתמש
אם אתה לא מאוגד סיכוייך להשיג דמי ניהול נמוכים לא גבוהים.
דמי הניהול נגבים מהסכום המועבר כל חודש למסך כל הסכום הנגמצא בקופה.
קח בחשבון שבשלב הזה של חייך לא צברת המון ולכן עדיף לך להתמקד בעמלת הניהול השוטף ולא הצובר.
אם אני זוכר נכון מקבל היום% 3.25 מהשוטף % ו0.2 מהצובר.אבל זה בגלל שאני מאוגד.אין לי מושג מה זה תנאים טובים לעובדים לא מאוגדים

_________________
עמותת הכדורסל זקוקה לכם יותר מתמיד,הצטרפתם כבר?
http://www.youtube.com/watch?v=tf-9FaappDk
העם דורש רכז יגוסלבי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פנסיה ושאר ירקות...
הודעהפורסם: 12 ינואר 2015, 00:33 
אז עצמאי ומקבל 3% ו 0.25% ואני מתמקח בינוני מאוד...(בהראל)

_________________
"דברים זולים עולים פחות" (א. פישוף)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פנסיה ושאר ירקות...
הודעהפורסם: 12 ינואר 2015, 01:11 
סמל אישי של המשתמש
אוגוסטוס היל כתב:
אז עצמאי ומקבל 3% ו 0.25% ואני מתמקח בינוני מאוד...(בהראל)

עוד קצת מאמץ ואתה חותך את זה, מניסיון אישי של התקופה האחרונה (גם בהראל).
ואם לא איכפת לך לנסות לבצע מעבר לחברה אחרת, דוגמת כלל, האפשרות לקיצוץ דמי הניהול יכולה להיות קלה יותר

_________________
"עד שעה מאוחרת בלילה נשמע בחוצות תל אביב קול רינה ושירה "לנו הגביע"
"אולם הפועל ע"ש אריק איינשטיין"!!!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פנסיה ושאר ירקות...
הודעהפורסם: 12 ינואר 2015, 07:51 
סמל אישי של המשתמש
מצטרף לאשכול

הפרשה לפנסיה זה חוק? כלומר, כל תלוש משכורת שמונפק במדינה ולא משנה באיזה חברה או באיזה הקשר אמור להיות עם הפרשה לפנסיה של המעסיק והמועסק?

_________________
זה רק עוד יום בהיסטוריה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה:
הודעהפורסם: 12 ינואר 2015, 08:57 
כן, אחרי 3 חודשי עבודה אאלט

_________________
"דברים זולים עולים פחות" (א. פישוף)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פנסיה ושאר ירקות...
הודעהפורסם: 12 ינואר 2015, 09:16 
סמל אישי של המשתמש
הפנסיה המחויבת בחוק נמוכה בהרבה מהמקסימום האפשרי.
כל מי שההפרשות אצלו רחוקות מהמקסימום צריך לשקול להפריש יותר מהנטו, במיוחד אם זה מוקדם בחיים (כי זה יתנפח עם השנים).

_________________
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה:
הודעהפורסם: 12 ינואר 2015, 09:35 
כמה זה המקסימום? אצלנו מפרישים 7.5%.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פנסיה ושאר ירקות...
הודעהפורסם: 12 ינואר 2015, 09:52 
סמל אישי של המשתמש
התקרה היא 6% מהמעסיק ו 5.5% מהעובד (עד משכורת 18000 ברוטו).
לפי מה שאני קורא עכשיו החוק היה הדרגתי וכיום אחרי מספיק שנות וותק חייבים לתת את המקסימום.
http://www.meyda.org.il/%D7%A7%D7%A8%D7 ... %91%D7%94/

_________________
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פנסיה ושאר ירקות...
הודעהפורסם: 12 ינואר 2015, 16:38 
its-sick כתב:
התקרה היא 6% מהמעסיק ו 5.5% מהעובד (עד משכורת 18000 ברוטו).
לפי מה שאני קורא עכשיו החוק היה הדרגתי וכיום אחרי מספיק שנות וותק חייבים לתת את המקסימום.
http://www.meyda.org.il/%D7%A7%D7%A8%D7 ... %91%D7%94/


לא נכון.
המקסימום הוא 7.5% תגמולי מעסיק ו-7% מהעובד.
האחוזים שאתה כתבת (6% מעסיק, 5.5% עובד) הם אחוזי המינימום במסגרת חוק פנסיה חובה. זו לא התקרה, התקרה היא המקסימום.

אגב, המשכורת המקסימלית היא 18,520 ולא 18,000. ומעבר לכך אפשר להפקיד לקרן פנסיה משלימה או לביטוח מנהלים עם פטור ממס עד למשכורת של 37,040 ש"ח.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פנסיה ושאר ירקות...
הודעהפורסם: 12 ינואר 2015, 18:48 
its-sick כתב:
הפנסיה המחויבת בחוק נמוכה בהרבה מהמקסימום האפשרי.
כל מי שההפרשות אצלו רחוקות מהמקסימום צריך לשקול להפריש יותר מהנטו, במיוחד אם זה מוקדם בחיים (כי זה יתנפח עם השנים).

אתה מאוד אופטימי כי כמו שזה נראה עוד לא ממש הרבה שנים לא יהיה שם כסף בכלל, מכיר לא מעט עצמאיים שגם חושבים ככה(וחלקם אנשי כספים) ושמשכו את כל מה שהיה להם הקופות האלה(ושילמו מס גבוה) בשנה האחרונה וקנו נכס במקום


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פנסיה ושאר ירקות...
הודעהפורסם: 12 ינואר 2015, 19:04 
סמל אישי של המשתמש
אדום-עולה בבלומפילד כתב:
its-sick כתב:
התקרה היא 6% מהמעסיק ו 5.5% מהעובד (עד משכורת 18000 ברוטו).
לפי מה שאני קורא עכשיו החוק היה הדרגתי וכיום אחרי מספיק שנות וותק חייבים לתת את המקסימום.
http://www.meyda.org.il/%D7%A7%D7%A8%D7 ... %91%D7%94/


לא נכון.
המקסימום הוא 7.5% תגמולי מעסיק ו-7% מהעובד.
האחוזים שאתה כתבת (6% מעסיק, 5.5% עובד) הם אחוזי המינימום במסגרת חוק פנסיה חובה. זו לא התקרה, התקרה היא המקסימום .

אגב, המשכורת המקסימלית היא 18,520 ולא 18,000. ומעבר לכך אפשר להפקיד לקרן פנסיה משלימה או לביטוח מנהלים עם פטור ממס עד למשכורת של 37,040 ש"ח.
18250 זה המרה של פעמיים השכר הממוצע במשק בינואר 2013 (8,828*2) עם 20.5 אחוז גג להפרשות לסכום שמתאים ל 19.83 אחוז הרגילים (5.5+6+8.33). אלו הבדלים זניחים.
בשביל לקבל 7+7.5 צריך שההפרשות לפיצויים יירדו ל 6 אחוז במקום 8.33, כי יש גג של 20.5 אחוז לשלושתם ביחד.

_________________
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פנסיה ושאר ירקות...
הודעהפורסם: 12 ינואר 2015, 20:03 
its-sick כתב:
אדום-עולה בבלומפילד כתב:
its-sick כתב:
התקרה היא 6% מהמעסיק ו 5.5% מהעובד (עד משכורת 18000 ברוטו).
לפי מה שאני קורא עכשיו החוק היה הדרגתי וכיום אחרי מספיק שנות וותק חייבים לתת את המקסימום.
http://www.meyda.org.il/%D7%A7%D7%A8%D7 ... %91%D7%94/


לא נכון.
המקסימום הוא 7.5% תגמולי מעסיק ו-7% מהעובד.
האחוזים שאתה כתבת (6% מעסיק, 5.5% עובד) הם אחוזי המינימום במסגרת חוק פנסיה חובה. זו לא התקרה, התקרה היא המקסימום .

אגב, המשכורת המקסימלית היא 18,520 ולא 18,000. ומעבר לכך אפשר להפקיד לקרן פנסיה משלימה או לביטוח מנהלים עם פטור ממס עד למשכורת של 37,040 ש"ח.
18250 זה המרה של פעמיים השכר הממוצע במשק בינואר 2013 (8,828*2) עם 20.5 אחוז גג להפרשות לסכום שמתאים ל 19.83 אחוז הרגילים (5.5+6+8.33). אלו הבדלים זניחים.
בשביל לקבל 7+7.5 צריך שההפרשות לפיצויים יירדו ל 6 אחוז במקום 8.33, כי יש גג של 20.5 אחוז לשלושתם ביחד.


1. יכול להיות שזה מה שהיה בינואר 2013, אבל עכשיו אנחנו בינואר 2015 והתקרה היא לפי מה שיש היום.
2. זה לא משנה שההפרשות לפיצויים יורדות ל-6%, כי אז אתה מקבל את ה-2.33% הנותרים בדרך אחרת (בדרך כלל כמענק פרישה או פיצויים). כלומר: הסה"כ שאתה מקבל הוא כמעט 24%, וזה כבר הבדל משמעותי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פנסיה ושאר ירקות...
הודעהפורסם: 12 ינואר 2015, 20:09 
סמל אישי של המשתמש
הרעיון הוא פטור ממס.
המעביד שלי הגדיל את קרנות ההשתלמות מעבר למקובל כי היה שם ספייר בפטור ממס.
מה שאין פטור ממס הוא סתם שכר רגיל.

_________________
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה:
הודעהפורסם: 21 ינואר 2015, 12:58 
סמל אישי של המשתמש
במידה ופתחתי קרן פנסיה במקום מסוים (דוגמה הראל) כמה מסובך זה לעבור למקום אחר?

_________________
עדיף קבוצה בלי תארים מקבוצה בלי ערכים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פנסיה ושאר ירקות...
הודעהפורסם: 21 ינואר 2015, 14:57 
סמל אישי של המשתמש
בכלל לא מסובך

_________________
"עד שעה מאוחרת בלילה נשמע בחוצות תל אביב קול רינה ושירה "לנו הגביע"
"אולם הפועל ע"ש אריק איינשטיין"!!!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re:
הודעהפורסם: 21 ינואר 2015, 15:36 
סמל אישי של המשתמש
אוגוסטוס היל כתב:
כן, אחרי 3 חודשי עבודה אאלט

אם באת עם קרן פנסיה פעילה, אז אחרי 3 חודשי עבודה עם תשלום בדיעבד מהיום הראשון.
אם לא הייתה קופה פעילה, אז אחרי חצי שנה.

_________________
?Haven't HAPOEL people suffered enough
Never read Soviet newspapers before dinner


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פנסיה ושאר ירקות...
הודעהפורסם: 21 ינואר 2015, 21:25 
סמל אישי של המשתמש
מתלבש על האשכול... עובד כבר 8 חודשים, לא הופרשה לי שום פנסיה/קרן. מה זה אומר?

_________________
עד מתי שי אבוטבול?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פנסיה ושאר ירקות...
הודעהפורסם: 11 מאי 2015, 11:40 
סמל אישי של המשתמש
סליחה על ההקפצה.

ראשית אנסה לעזור ולמייטב דש יש קרן פנסיה דגטלית של 1.49 להפקדה ו 0.19 לצבירה לכולם.

שנית מי מבין בזה משהו ומוכן לייעץ =)

_________________
האדם נולד חופשי בכל מקום נתון הוא בכבלים


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה:
הודעהפורסם: 11 מאי 2015, 14:05 
סמל אישי של המשתמש
וזה טוב התנאים האלה של מיטב דש? :-D

_________________
עדיף קבוצה בלי תארים מקבוצה בלי ערכים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פנסיה ושאר ירקות...
הודעהפורסם: 11 מאי 2015, 15:21 
אני חושב שלבחור צעיר עדיף לפתוח קרן השתלמות באופן פרטי ולא קרן פנסיה. הסכומים שתפקיד עכשיו יהיו נמוכים מאוד ואתה רחוק מאוד (ככל הנראה) מפוטנציאל ההשתכרות שלך. לדעתי עדיף להתחיל בחסכון 7 שנתי כמו קרן השתלמות שבסופו תוכל להחליט מה בא לך לעשות עם הכסף (אתה יכול לגלגל אותו בקרנות השתלמות עד הפנסיה)
העמלות על קרן השתלמות נמוכות הרבה ויותר ולפחות אצלי, זה גם צובר באחוזים הרבה יותר יפים מהפנסיה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פנסיה ושאר ירקות...
הודעהפורסם: 11 מאי 2015, 21:28 
לא תתפוס אותי כתב:
אני חושב שלבחור צעיר עדיף לפתוח קרן השתלמות באופן פרטי ולא קרן פנסיה. הסכומים שתפקיד עכשיו יהיו נמוכים מאוד ואתה רחוק מאוד (ככל הנראה) מפוטנציאל ההשתכרות שלך. לדעתי עדיף להתחיל בחסכון 7 שנתי כמו קרן השתלמות שבסופו תוכל להחליט מה בא לך לעשות עם הכסף (אתה יכול לגלגל אותו בקרנות השתלמות עד הפנסיה)
העמלות על קרן השתלמות נמוכות הרבה ויותר ולפחות אצלי, זה גם צובר באחוזים הרבה יותר יפים מהפנסיה.


איפה הקרן שלך ?
עריכה - עד כמה שאני יודע שכירים מחוייבים להפריש לקרן פנסיה. בהמלצה שלך התכוונת לפתוח קרן השתלמות מנוהלת עצמאית בנוסף לקרן הפנסיה או שלא הבנתי נכון ?

_________________
להחתים לכל החיים עם אופציה לעוד חיים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פנסיה ושאר ירקות...
הודעהפורסם: 12 מאי 2015, 02:05 
סמל אישי של המשתמש
חייבים גם ביטוח אבדן כושר עבודה אם רוצים להסתפק בקרן ההשתלמות לפטור ממס.
אני תמיד העדפתי לקבל את מלוא הפטור ממס, גם בקרן השתלמות וגם בפנסיה.
יש קופות גמל שאפשר לפדות אחרי 15 שנה ושמקבלות את אותו הפטור ממס שיש לפנסיה, או לפחות ככה זה היה לפני כעשור.

_________________
חוקים ואיסורים שאין מקורם ב"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" הם מרושעים מטבעם. לפי מדד זה הדת היהודית קרובה למעמד של רשע מוחלט.
لا إله
מי שמאמין ולא מפחד, הריהו שקול למחבל מתאבד.
נא לא לצטט הודעות של אנשים לא ראויים, שיישאר מוסתר, תודה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פנסיה ושאר ירקות...
הודעהפורסם: 12 מאי 2015, 07:54 
סמל אישי של המשתמש
אני זוכר שהיו כאן כאלו שמבינים בזה קצת....
מי בא לייעץ?

_________________
האדם נולד חופשי בכל מקום נתון הוא בכבלים


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פנסיה ושאר ירקות...
הודעהפורסם: 12 מאי 2015, 19:08 
מושקוביץ כתב:
לא תתפוס אותי כתב:
אני חושב שלבחור צעיר עדיף לפתוח קרן השתלמות באופן פרטי ולא קרן פנסיה. הסכומים שתפקיד עכשיו יהיו נמוכים מאוד ואתה רחוק מאוד (ככל הנראה) מפוטנציאל ההשתכרות שלך. לדעתי עדיף להתחיל בחסכון 7 שנתי כמו קרן השתלמות שבסופו תוכל להחליט מה בא לך לעשות עם הכסף (אתה יכול לגלגל אותו בקרנות השתלמות עד הפנסיה)
העמלות על קרן השתלמות נמוכות הרבה ויותר ולפחות אצלי, זה גם צובר באחוזים הרבה יותר יפים מהפנסיה.


איפה הקרן שלך ?
עריכה - עד כמה שאני יודע שכירים מחוייבים להפריש לקרן פנסיה. בהמלצה שלך התכוונת לפתוח קרן השתלמות מנוהלת עצמאית בנוסף לקרן הפנסיה או שלא הבנתי נכון ?

הוא עובד בעבודה מועדפת, כמה הוא כבר יקבל מהמעסיק לפנסיה? הגרוש וחצי שהוא יפקיד מעצמו לא שווים את זה ועדיף שיפקיד בקרן השתלמות וזהו (וכך יהיה לו אינטרס להמשיך את ההפקדות בעתיד).

לא זוכר איפה הקרן שלי כי החלפתי מקום עבודה לפני כמה חודשים ואני מוצף במכתבים


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פנסיה ושאר ירקות...
הודעהפורסם: 12 מאי 2015, 19:53 
זה מה שאני אומר, הוא לא יכול שלא להפריש כספים לקרן פנסיה או לפוליסה של ביטוח מנהלים, עד כמה שאני זוכר.
הוא יכול שהמעסיק יפתח לו קרן השתלמות או לפתוח עצמאית, אבל מדובר על בנוסף, לא במקום. מקווה שאני לא טועה ומטעה.

_________________
להחתים לכל החיים עם אופציה לעוד חיים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה:
הודעהפורסם: 14 מאי 2015, 02:36 
סמל אישי של המשתמש
בדיוק, המטרה היית לפתוח קרן כדי להפקיד אליה כסף. כדי שבעתיד כל עבודה שאעבוד בה יפרישו לי מהיום הראשון לפי החוק.
ולא אחרי חצי שנה בגלל שאין לי קרן.

_________________
עדיף קבוצה בלי תארים מקבוצה בלי ערכים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פנסיה ושאר ירקות...
הודעהפורסם: 14 מאי 2015, 07:03 
זה שיש לך קרן לא יגרום להם להפקיד לך לשם כספים מיום העבודה הראשון שלך.
יש מעסיקים שעושים את זה מהיום הראשון, אבל זאת לא חובה של המעסיק.
זה הכל קשור לתנאי העסקה ולחוזה שאתה חותם מול המעסיק.

_________________
להחתים לכל החיים עם אופציה לעוד חיים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה:
הודעהפורסם: 15 מאי 2015, 13:04 
זה לא נכון
על פי חוק אם אתה מוסר למעביד קופת פנסיה הוא חייב להפריש לך מהיום הראשון.
אם אני לא טועה חייב להתחיל להפריש אחרי 3 חודשים מיום תחילת העבודה רטרואקטיבית ליום הראשון.
אם אין קופה אז אחרי חצי שנה הוא חייב להתחיל להפריש לאיזה קופה שהוא מחליט אם העובד לא מסר אחת כזאת


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה:
הודעהפורסם: 15 מאי 2015, 20:56 
תקרא שוב. זה אולי נכון לקרן פנסיה, זה ממש לא נכון לקרן השתלמות וכאן מדובר על קרן השתלמות.

_________________
להחתים לכל החיים עם אופציה לעוד חיים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פורום נעול נושא זה נעול, אינך יכול לערוך הודעות או לבצע תגובות עתידיות.  [ 32 הודעות ]  עבור לעמוד 1, 2  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 6 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 צוות phpBB הישראלי
Design by fragilix © 2008 based on subsilver2.