פורום השדים האדומים

ככה זה כשהופכים כל דבר במכבי ל"מודל ניהול נכון", ומתלהבים נורא מכל פוטנציאל כלכלי בלי להתייחס לתוכן. ככה זה כשלאוהדים אין שום השפעה על ההנהלה. בטווח הארוך הם אוכלים חרא. אז כן, עוד גביע ועוד צלחת ועוד החתה במליוני דולרים. ובסוף אתה נשאר עם קנדי עשיר ועם מבקיע גול האליפות של הפועל בתור הסמל שלך ופתאום אתה תוהה ממה אתה כל כך מתלהב (הנה, הם כבר חושבים על להביא את אלירן עטר).

ככה זה כשהופכים כל דבר במכבי ל"מודל ניהול נכון", ומתלהבים נורא מכל פוטנציאל כלכלי בלי להתייחס לתוכן. ככה זה כשלאוהדים אין שום השפעה על ההנהלה. בטווח הארוך הם אוכלים חרא. אז כן, עוד גביע ועוד צלחת ועוד החתה במליוני דולרים. ובסוף אתה נשאר עם קנדי עשיר ועם מבקיע גול האליפות של הפועל בתור הסמל שלך ופתאום אתה תוהה ממה אתה כל כך מתלהב (הנה, הם כבר חושבים על להביא את אלירן עטר).

כן, אוהדי מכבי אוכלים חרא.
בטווח הארוך הם יקומו בוקר אחד ויגידו לעצמם איך לא שמנו לב בכל הזמן הזה כמה אנחנו תקועים עמוק בחרא של אליפויות, חרא של השחקנים הכי טובים והצוות מקצועי הכי מקצועי, חרא של מועדון ללא גרעונות או חובות, חרא של מחלקת נוער משגשגת ומעל הכל חרא של בעלים שאשכרה מוציא כסף מכיסו כמו חרא כדי להחזיק את הקבוצה.
ולעומת זאת אנחנו בטוח נקום בבוקר בהיר אחד ונבין שבעצם אנחנו בגן עדן כל הזמן הזה כי עדיין יש לנו קצת השפעה על ההנהלה ואין לנו כסף או כוכב שהבקיע את גול האליפות של היריבה או החתמות במיליונים, אבל אנחנו מתייחסים לתוכן.

יש תוכן בספורט מעבר לתארים. אני יודע שזו לא התזה השולטת בפורום, ובאופן כללי כמעט לא קיימת בכדורגל הישראלי, אבל זה לא מקרי שאוהד הפועל/בית"ר/סכנין הממוצע מרגיש הרבה יותר זהות עם המועדון שלו ביחס למועדונים אחרים.

אז זהו, שלאוהד בדרך כלל אין. יכול להיות שיש את האחוז הבודד שחשובים לו עוד דברים, אבל השגיות ותארים זה במקום הראשון. בטח שאתה מועדון גדול מלכתחילה.
אתה קבעת שלאוהד הפועל ממוצע יש יותר הזדהות מאשר אוהד מכבי. על סמך מה? ולמה זה חייב לבוא בסתירה על ניהול נכון ושאיפה להשגיות?

נועם, מבחינתי אין הבדל בתפיסה הכללית של רמון/חג'ג' וגולדהאר - מועדון שנשלט על ידי גורם חיצוני שלאוהדים אין השפעה ישירה עליו. אני לא מאמין במודל הזה, לא משנה כמה תארים הוא מביא איתו. היה פספוס ענק אחרי טביב - במקום שלאוהדים ולעמותה שהוקמה על ידיהם תהיה משמעות בעיצוב המועדון והדרך שבה הוא הולך, העמותה היא לא פקטור ניהולי בימינו.
ואם כבר הזכרת את האליפויות של בית"ר ב-2007 ו-2008, דבר עם אוהד בית"ר, תשאל אותו מה הוא מרגיש לגביהן - האם יש להן אותה משמעות כמו האליפויות של 97 ו-98?

רוני, אם מדובר באחוז בודד, למה קבוצת הכדורסל מרגישה הרבה יותר קרובה מאי פעם לאוהדי הפועל? למה מאז ההקמה מחדש מספרי המנויים גדולים בהרבה ממה שהיו בתקופות בהן הפועל הייתה קבוצה מצליחה בהרבה מבחינת הטבלה?
אין סתירה בין השפעת אוהדים על המועדון לבין הישגיות. יש מבחינתי סדר עדיפויות, שנובע מהרצון שלי לשמור על הזהות של המועדון ועל המשמעות שיש לו בשבילי. הפועל כדורסל, לדוגמה, לא תחתים לעולם סמל של מכבי. היא לעולם לא תצא בפומבי נגד האוהדים שלה. ההנהלה מבינה את הזהות המשותפת של האוהדים והמועדון. וכן, בשבילי זה יותר חשוב מעוד אליפות (במיוחד כזאת שנובעת מפערים כלכליים). אז כן, אליפות זה ממש חשוב ומרגש, אבל הפועל יותר.

נועם, מבחינתי אין הבדל בתפיסה הכללית של רמון/חג'ג' וגולדהאר - מועדון שנשלט על ידי גורם חיצוני שלאוהדים אין השפעה ישירה עליו. אני לא מאמין במודל הזה, לא משנה כמה תארים הוא מביא איתו. היה פספוס ענק אחרי טביב - במקום שלאוהדים ולעמותה שהוקמה על ידיהם תהיה משמעות בעיצוב המועדון והדרך שבה הוא הולך, העמותה היא לא פקטור ניהולי בימינו.
ואם כבר הזכרת את האליפויות של בית"ר ב-2007 ו-2008, דבר עם אוהד בית"ר, תשאל אותו מה הוא מרגיש לגביהן - האם יש להן אותה משמעות כמו האליפויות של 97 ו-98?

רוני, אם מדובר באחוז בודד, למה קבוצת הכדורסל מרגישה הרבה יותר קרובה מאי פעם לאוהדי הפועל? למה מאז ההקמה מחדש מספרי המנויים גדולים בהרבה ממה שהיו בתקופות בהן הפועל הייתה קבוצה מצליחה בהרבה מבחינת הטבלה?
אין סתירה בין השפעת אוהדים על המועדון לבין הישגיות. יש מבחינתי סדר עדיפויות, שנובע מהרצון שלי לשמור על הזהות של המועדון ועל המשמעות שיש לו בשבילי. הפועל כדורסל, לדוגמה, לא תחתים לעולם סמל של מכבי. היא לעולם לא תצא בפומבי נגד האוהדים שלה. ההנהלה מבינה את הזהות המשותפת של האוהדים והמועדון. וכן, בשבילי זה יותר חשוב מעוד אליפות (במיוחד כזאת שנובעת מפערים כלכליים). אז כן, אליפות זה ממש חשוב ומרגש, אבל הפועל יותר.

האמת שזה הוכח מדעית פחות או יותר דרך מחקר שפורסם בשנה האחרונה.
מצאו שם שאוהדי מכבי חיפה ומכבי הם די אותו הדבר מבחינת זה שמעניין אותם בעיקר ההצלחות באופן הקר ביותר ואילו אוהדי הפועל ובית"ר (כן, ביחד) שייכים לזן השני שהוא חם ואמוציונלי ורגשני, ושהם הרבה יותר מזדהים עם הרגש ועם סמלים למיניהם ולא מתרכזים אך ורק בפרמטר של ההצלחות.

ובתנאים מקצועיים טובים.

איך שהוא ראה שכתבתי את זה הוא הזכיר את הפועל
http://www.ha-makom.co.il/post/uziweil-darki-achrona

עוזי וייל זה בכלל איפי טומבי.

לא מתרגש מהכתבה על סאשה,להפך אני יותר מעודד מזה שהוא כן רוצה להמשיך פה.

צנציפר:הפועל תל אביב היא השטיח של הליגה.
מביש שזה הכתב שמסקר אותנו.
תשלב אותו עם פשיחצקי (שמסקר אותנו)שמתגלה כחובב בית"ר וטביב,ותקבלו את היחס והזלזול של עיתונות הספורט להפועל.

מה הבשורה החדשה בהרכב והמערך שמציב דומבל'ה למשחק?

אין משמעות לפרסומים במדיה per se.
להבנת הנקרא, צריך לעקוב אחר מי העליב את מי ומי, מי אמר למי (מזכיר בחינות בתנ"ך ?), מי נתן אינפורמציה למי וכו'. וזה מבלבל כי זה משתנה.

כל הכבוד לאיתי ועומר

יהיה חיזוק? הפועל ת"א עוקבת אחרי שני חלוצים
פרסום ראשון: אסי דומב יקבל את אחד מהחלוצים, איבן נגאייב האוזבקי או ג'סטין מנגולו הקמרוני, אחרי שהתרשם מצפייה בקלטות שלהם. עידו חג'ג' יממן את העסקה