פורום השדים האדומים

יועז הנדל, ידיעות אחרונות:
"פגשתי כמה מביני עניין בשבועות האחרונים, חלקם בתפקיד.
ההערכה של כולם משותפת: סיר הלחץ ברצועה יתפוצץ. עימות צבאי נוסף כבר כאן.
עזבו תחקירים בדיעבד, ויכוחים בין השב"כ לאמ"ן. שני הצדדים אומרים זאת בקול, מודיעים, מתריעים, אנחנו רגע לפני".

למה זה שווה אשכול חדש כשיש אשכול כלגנו"ב של עשרות עמודים בדיוק על הכלגנו"ב הזה?

----

בסדר, שלח אותם לאשכולות איראן

לא בן אדם הסלע האדום הזה.בכוח רוצה לקחת לי את התהילה

אני מכחיש בתוקף.
מעולם לא פתחתי אשכול חדש נוסף.
ההודעה הפותחת של אשכול זה הוכנסה על ידי לאשכול המקורי של עזרא.
כפי הנראה מנהלי הפורום נעלו, משום מה, את האשכול ההוא והפכו את הודעתי לאשכול חדש.

אחד האדמינים אמר פעם שאשכולות ארוכים מכבידים על התעבורה בפורום. לא ברור לי למה.
זאת כנראה הסיבה לקיצור.

קיצור מרגש.

לא הבנתי מתי? מי מה? מי נגד מי?

ראיון עם מסעב יוסף, aka הנסיך הירוק-
http://news.walla.co.il/item/2804806
לא חייבים להתיחס לדבריו כדברי אלוהים חיים. הוא בהחלט יכול לטעות, ולא בטוח שהוא מבין את ההשלכות של מה שהוא מציע.
אבל אי אפשר להתעלם ממנו, וקשה לומר שחשוב לו האינטרס הישראלי, יותר מאשר הפלסטיני.

הוא בהחלט מאתגר ..

מה הוא שונה מישראלים שמתראיינים "נגד ישראל", ואליהם מתייחסים בביטול וכאל בוגדים כמו יונתן שפירא שהיה טייס קרב בצה"ל?

כל אחד מקשיב למי שנוח לו ולמי שמשמיע דברים שמחזקים את הדיעה שלו. להיטי פייסבוק של "תראו איך מישהו מהצד השני מצדיק אותנו" הם גימיק ולא יותר.

אתה מגזים.
הוא לא סתם איש עם דעה.
עם כל הכבוד לרעיונות ולדעתו שלנו, לעולם לא נבין את העם הפלסטיני כמוהו.
יכול להיות שהוא עבר שטיפת מח בזמן שעבד אצלנו, ויכול להיות שהוא פשוט טועה, אבל אי אפשר לדלג מעל זה.
כמו שאני מצפה מימנים ללהקשיב כשראשי שבק צועקים להם בפרצוף שישראל הולכת לאבדון.

הוא התנצר. אתה באמת מסוגל לקחת אותו ברצינות?

שיטה טובה להתעלם מדעות שונות, היא לא לקחת אותן ברצינות..

גם הפלשתינאים בחיים לא יבינו את הישראלים כמו "לוחמים לשלום" או הבת הקיצונית של בגין. אז?

אני לא מבין לאן אתה חותר..
אל תענה לי כאילו אני ימני שנתלה על מסעב בשביל להצדיק טענה ..

שהוא סתם עוד איש עם דיעה, והוא לא באמת מעניין מעבר לקוריוז שהוא. לא יותר מישראלים "בוגדים" בכל אופן.

אבל אנחנו לא מתייחסים לישראלים "בוגדים" כקוריוז, ובצדק. בטח ובטח אם הם אנשים שעברו דבר או שניים. שנחשפו לדבר אחד או שניים.
בוא נגיד את זה אחרת.. בניגוד לסתם איש עם דעה, למה אתה חושב שההבנה שלך את המצב מקיפה וטובה יותר משלו?

אני לא חושב שההבנה שלי טובה ומקיפה יותר משלו, אני חושב שההבנה של אנשים עם נסיון לא פחות משלו שאומרים דברים הפוכים ממנו, היא לא פחות טובה ומקיפה משלו.
אז אם אנשים עם נסיון והבנה אומרים דברים הפוכים, אז מה אני אמור לעשות עם זה? אם אין לך הבנה מקיפה על הנושא, אז גם אין לך כלים להכריע מי מהם צודק. איזה ערך יש לדיעה שלהם משני הצדדים מעבר להיותה עוד דיעה במצב הזה?


חוץ מכמובן "תראו את המוסלמית הזו מלכלכת על המוסלמים" בפייסבוק.

נראה לי שהנסיך הירוק הזה מייצג את הפלסטינאים בערך כמו שמרדכי ואנונו מייצג את הישראלים.

19, כבר בהתחלה אמרתי שזה שהוא אומר לא אומר שהוא צודק.
מאידך, רוב הטיעונים בנוגע להתיחסות לחמאס מתבססים על הפרגמטיות שלהם, כשמגיעים לשורה התחתונה.
אם הוא אומר שהם לא, ויש לו הכרות עם חמאס, טובה משל כל מומחה ישראלי, אולי, אז לפחות בוא לא נתעלם מזה..

טקנו, כמו איציק, לא ברור לי הזלזול בו. אולי אתם יודעים משהו שאני לא..

לא הבנת אותי. לא הגבתי בכלל על מה שהוא אמר, אלא על איך הדמות נתפסת בעיניי הציבור שהיא מדברת בשמו ומתיימרת להבינו.
גם כשואנונו מתראיין לאיזה עיתון שוודי יכול להיות שכל מה שהוא אומר נכון ושהוא מנתח הכול פיקס, אבל כמה ישראלים בדיוק יזדהו עם מה שהוא אומר (עם או בלי לדעת מי אמר את הדברים)?

לא יודע, כנראה לא הרבה, כמו דוגמת יונתן שפירא, רק עם מוניטין רע הרבה יותר.
השאלה אם אנחנו מתייחסים אל מסעב כמו לוענונו או כמו לשפירא ..

גם עם ההבהרה שלך עדיין ההשוואה לוענונו אינה נכונה.
בעזה וביו"ש אין בדיוק דמוקרטיה (לפחות בפעם האחרונה שבדקתי) ודעות נגד החמאס מסווגות מיד את הדובר כאויב.
ראה כיצד במבצע צוק איתן הוצאו להורג מספר מתנגדי שילטון ע"י החמאס בעזה.

גם בישראל אין בדיוק דמוקרטיה (לפחות בפעם האחרונה שבדקתי).

איך מצב הדמוקרטיה בשטחים קשור למה שהאנשים חושבים על מי שבגד במדינתו ובעמו (או על מי שנתפס ככזה)?
(אני לא נכנס בכלל לפרטים שהבאת, שבערך כל אחד מהם שגוי, כי כל הרעיון שבבסיס ההודעה שלך פשוט לא רלוונטי כאמור)

זה קשור.

טוב, נזוז קצת הצידה מהנסיך הירוק, לסקר בחירות חדש ומדכא
http://www.geocartography.com/?CategoryID=179&ArticleID=367&Page=1

עלה ירוק 5
ש"ס 5
יהדות התורה 8



* לא הייתי לוקח את הסקר הזה ברצינות.

הבנתי שאתה חושב שזה קשור אבל לא הבנתי איך זה קשור, ועל כן שאלתי.
מה הקשר? איך זה קשור? איך הסיפור של דמוקרטיה-פלסטיניאית-כן-או-לא בכלל רלוונטי למה שכתבתי?